Новостройки
Регистрация
Вход

Цена от  до  
 
655

Форум: ЖК "Новые Снегири" (ЖК "Новоснегирёвский", г. Истра)

Темы форума

Страницы: 1  2  3  ... 169  170  171  ... 265  266  267 

 
VCaptain5 30.04.2012 13:00
Встреча в New Снегирях 01.05.2012
Дамы и господа, кто точно завтра приедет?
 
Король новостройкиvig3 30.04.2012 14:29
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
Хорошего ВАМ завтра отдыха.
Фото: ЖК "Новые Снегири" (ЖК "Новоснегирёвский", г. Истра)
 
vredina 30.04.2012 14:45
Буду - специально день освободила. :)
 
Enter 30.04.2012 23:06
Я буду точно, сосед.)) Давно не заходила - столько всего понаписали тут без меня. Но добавлять ничего не буду: это уже просто стало скучно.))
 
Татьяна Гринина
30.04.2012 14:12
пара вопросов
здравствуйте! узнала о новых снегирях и очень заинтересовалась проектом. но появилось несколько вопросиков - то, что квартиры будут без отделки и так понятно, но будут ли там межкомнатные стены, до куда будет проведено электричество?
тут еще недавно писали что планируется старт продаж второй очереди строительства ближе к лету. на встречу приехать не смогу, а очень хотелось бы и огромная просьба узнать про это у тех, кто будет на экскурсии по стройке
 
vredina 30.04.2012 14:55
Татьяна, зайдите на сайт застройщика, посмотрите фотографии сделанные с башенных кранов и сравните с планировкой, размещенной на сайте застройщика - Вы убедитесь, что все стены (в том числе между комнатами) заливаются. Я сама анализировала по пятому корпусу, пытаясь по фотографиям оценить, что будет видно из окон.
По договору электричество будет проведено до щитка квартиры. Разводку по квартире, включая собственно проект, надо будет делать самим. Но в этом есть и положительная сторона - будет возможность предусмотреть неравномерность нагрузки по разным комнатам. Это немаловажно. Вон у меня в новом корпусе на работе заложили везде одинаковые розетки - и в комнатах, где только люди за компьютерами сидят и в лабораториях, где установки относительно мощные стоят. Пришлось своими силами исправлять - выбивало напрочь при, например, одновременном включении сушилки, мешалки и плитки.
 
stos 30.04.2012 20:05
vredina, а Вы думаете, что у Вас бдет не одна фаза на щиток, а бросят трехфазку? Крутой, однако, у Вас застройщик. Я извиняюсь спросить: а что означает неравномерность нагрузки на разные комнаты? Или Вы имеете ввиду, что поставите автоматы под разные нагрузки большего номинала, чем Вам согласуют входной автомат? Но это не поможет, т.к. входной автомат будет один и на один наминал. Если вы перегрузите входной автомат, то его так же будет выбивать.
 
newZika 30.04.2012 20:17
Stos, в электрики хотите записаться? Думаю, что управляющая компания будет набирать персонал - вышлите им свое резюме, может возьмут.
 
Пользователь забанен Dias 30.04.2012 20:38
Стос опять облажался. У меня на щитке, специально посчитал, 29 предохранителей из которых пара строенных, все цепи в квартире разные, есть розетки нижние, а есть и кухня, где совсем другие токи текут. Вот только отдельного почтового ящика в туалете нет, видимо плохо я просил застройщика, чтобы он мне вместо канализации почтовый адрес присвоил. Ну ничего, стос умный (хоть и безграмотный), он подскажет
 
stos 30.04.2012 20:59
Dias, Но фаза-то одна. И нагружаться будете по этой фазе, а не по разным. Ты можешь поставить на каждую розетку свой автомат, поставить автомат на каждую лампочку. Но общий автомат будет на тот номинал, на какой по проекту расчитана твоя квартира. Так, что это ты облажался. Разбираешься в писанине кляуз, так и пиши их. В электрике vredina гораздо грамотнее тебя.
 
Пользователь забанен Dias 30.04.2012 21:10
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
Ты тупой или посто дурак?
 
Paradox 30.04.2012 21:11
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
Dias, не стоит ругаться.
Ведите себя достойно.
Stos хоть и пишет всякую ерунду, но позволяет себе ругани...
 
Paradox 30.04.2012 21:12
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
сорри, слово *не* пропущено )
 
Пользователь забанен Dias 30.04.2012 21:17
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
Ну, положим, оскорблять он пытается, хоть и неграмотно. А я просто факты констатирую...
 
Михаил М 03.05.2012 14:09
stos, ты достаточно пожилой человек, как и я. Хватит врать. Ты прекрасно знаешь, что в домах где стоят электроплиты, по ГОСТу, даже однофазные кабеля не могут иметь сечение менее 6 кв.мм. Иначе Гос. комисия дом в эксплуатацию не примет. Особенно теперь, когда у нас новый губернатор.
 
stos 03.05.2012 14:34
Михаил М, очень долго думал, советовался в своем проектном отделе с энергетиками (думал, что отстал от жизни), но так и не поняли, что это за зверь: однофазный кабель. Это пожалуй революция в строительстве. Но как и писали на этом форуме, что за счет крутых технологий Ваш проект и получается дешевле аналогичных. А для справки: провод (медный) 6 кв.мм. примерно для мощности в 8,8 кВт. Это так для справки. А Вам, Михаил М, советую вернуться к школьной программе по физике.
 
Михаил М 03.05.2012 15:30
stos, Вы буквоед. Я имел в виду, что любая фаза подведенная в квартиру, не может иметь диаметр сечения менее указанного выше. Спасибо, что напомнили мне о том, что кабель состоит из двух частей, ноль и фаза.
 
stos 03.05.2012 16:01
Михаил М, я сомневаюсь, что в Ваши квртиры на эл.щиток будет подходить трехфазное питание, по-этому у Вас не будет "любой фазы". Михаил М, я всегда думал, что эл. кабель состоит из проводников (один, два, три, и т.д.) и при необходимости - изоляции. Для соединения эл.плиты по одной фазе необходимо будет минимум три жилы для подключения: "ноль", "рабочий ноль" и "фаза". Я же говорю: читайте школьную программу по физике.
 
Михаил М 03.05.2012 18:41
У меня подключено через "рабочий ноль" и "фаза", без заземления и стиральная машина также. Сами читайте.
 
stos 03.05.2012 20:32
Значит Вы живете в дореволюционном доме. Сечас и "ноль" и "рабочий ноль" обязательны. Они обязательно есть в проекте, в противном случае Ваш замечательный проект не прошел бы экспертизу, а затем при подписании договора с энергосбытовой компанией, Вам его никогда не подпишут.
Но если у Вас кабель состоит из двух частей "ноль" и "фаза", то я лучше не буду с Вами спорить, а то вдруг вы меня убедите в своей правоте, а мне еще электрикой заниматься в своей квартире надо.
 
Пользователь забанен Zika 03.05.2012 20:48
Stos, я Вам уже предлагал записаться в электрики. Не тяните с резюме.Когда мы с соседями будем заселяться - у Вас может появиться много халтуры. Глядишь, через годик - второй, квартира в третьей очереди обломиться.
 
stos 03.05.2012 20:56
Zika, да был я в своей жизни электриком, когда подрабатывал в тяжелые времена именно в этом направлении. Так, что корочки имеются. А вот Вам надо бы поучиться, а то не дай бог со своими знаниями решите самостоительно заняться разводкой электропроводки, у себя все сожжете, так и других дольщиков спалите.
 
Пользователь забанен Zika 03.05.2012 21:25
Не переживайте - и у меня корочки имеются + очень хорошие друзья в Мосэнерго. Возможно, для Вас тяжелые времена скоро вернуться. Подумайте все - таки о резюме.
 
Михаил М 03.05.2012 22:39
Уважаемый Стос, можно ли мне далее Вас называть,- "рабочий ноль"?
 
MaksON 03.05.2012 22:42
)))))))))))) 10 очков
 
Enter 04.05.2012 10:25
+1000)))))))))))))))))))))))
 
vredina 30.04.2012 20:42
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
Г-н Стос, вроде о трехфазке я не упоминала в принципе. Это всегда отдельная песня. Под неравномерностью нагрузки я понимаю, что, например, на кухне будут обитать такие предметы, как чайник, микроволновка, тостер и т.д., а вот в комнате скорее всего ничего более требовательного чем комп, торшеры и телевизор вряд ли я "поселю". В принципе, любой электрик, беседуя с Вами спросит о мощностях планируемых приборов, желательном кол-ве розеток (чтобы не перегружать их включением пилотов и тройников), и уже только после этого определит как минимум сечение медного провода. Кстати, я догадываюсь, как впрочем и многие люди, что ставить автомат более высокого номинала, чем входная мощность - это глупо. А вот сделать отдельные внутренние автоматы - можно. Например, в месте моего нынешнего обитания розетки отдельно, верхний свет отдельно.
Да, еще, чтобы Вы очень-очень сильно обо мне и об электричестве в моей будущей квартире не беспокоились, заверяю Вас, что специалисты будут мне в помощь.
Всех Вам благ, Заботливый Вы наш.
 
stos 30.04.2012 21:08
vredina, так и не пишите о неравномерностях нагрузок на комнаты, а напишите, что Вы поставите отдельные автоматы под освещение, под розетки и под эл.плиту. Что бы если выбьет розетки, то останется свет и наоборот. Либо по комнатам разные автоматы. Что бы если выбьет в одной, то в другой все будет нормально. Но опять повторюсь, что по проекту Вам выделят мощность ту, на которую расчитана ваша квартира. и ЕСЛИ ВЫ ЕЕ ПРЕВЫСИТЕ, ТО НИКАКИЕ ВАШИ АВТОМАТЫ ВАС НЕ СПАСУТ от срабатывания зашиты.
 
vredina 30.04.2012 21:48
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
Г-н Стос. Я достаточно четко сформулировала свои мысли. Термин неравномерный имеет обратное значение прилагательному равномерный, толковое значение коего есть следующее: Имеющий равную, одинаковую с кем-л., чем-л. величину, меру. Если в комнатах стоит бытовая техника разной мощности, то следовательно распределение нагрузок неравномерное. Кстати, я обращалась к Татьяне Гириной, а не к Вам, следовательно если кому мне и надо давать пояснения, то ей. И если Татьяне покажется не понятным мой комментарий - я постараюсь выразить свои мысли в другой форме.
Вам желаю меньше переживать за максимальную мощность. Повторюсь: я осознаю, что не должна ее превышать.
 
stos 30.04.2012 21:59
Ну и слава богу, а то от таких умняшек соседи без света останутся. А по поводу четкости формулирования Ваших мыслей у меня большой вопрос.
У Вас, наверное и СРО есть на проектирование, раз проект по ЭМ собираетесь делать сами.
 
vredina 30.04.2012 22:10
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
Ох, г-н Стос, какой же Вы внимательный и заботливый. Не волнуйтесь Вы понапрасну: для проектирования эектроразводки я собираюсь обратиться в одну из профильных фирм или к застройщику, который обещал для желающих (за отдельную плату) заняться и этим вопросом. Поверьте, г-н Стос, такие умняшки - какая милая характеристика - как я очень многое умеют сами и не стесняются обратится за советами к более опытным или более старшим людям, в случае работы не в своей области.
 
sergey_m 01.05.2012 09:26
Кстати страниц 50 назад были страшилки как страшно самим делать проект разводки, какие для этого прикладываются усилия и расходы. Я отвечал тогда ориентировочно сейчас знаю точно цену вопроса. Проект с оформлением и регистрацией всех документов на трешку обойдется по Истринским ценам 25-45 тыс рублей. Потребуется два визита - первый оформить доверенность второй - получить документы. Все.
Вроде бы сумма не пугающая.
 
Пользователь забанен Dias 30.04.2012 21:15
Поллитра и стос
Я деталей не знаю, только то, что на поверхности. Но, как показывает практика, если на поверхности 30 мио долгов, то на практике их гораздо больше. Не хочу злорадствовать, но те, кто попал с пересветом отчасти сами виноваты((
 
stos 30.04.2012 21:25
Да нет Диас, это кто попал с Истринскими далями - сам виноват. С Пересветом все нормально, просто рабочие вопросы. Ты вспомни, сколько лет стояли огороженные НС без движения, когда еще Сова там рулила, хотя забор и вывеску о прадаже квартир они быстро возвели.
А если не знаешь деталей, то не пиши, а выясни их.
 
Пользователь забанен Dias 30.04.2012 21:30
Вы хочете песен? Их есть у меня. Первая же ссылка в инете по поводу долгов пересвета: \ ВЫПУСК №25 (662) \ 
Зуб даю (06.07.2011)

Банки, наученные горьким кризисным опытом, перестали выдавать девелоперским компаниям кредиты без личного поручительства акционеров. Поэтому в случае банкротства владельцы бизнеса будут отвечать перед кредиторами не только активами компании, но и личным имуществом.
Текст Алексей Лоссан. Иллюстрации Константин Потапов.
 
Весной 2011 г. акционеры крупной девелоперской структуры «Пересвет-Инвест» Олег Пронин, Владимир Мельник и Валентин Ласков оказались под ударом. МДМ-банк в суде потребовал от них возврата 1,5 млрд руб. заемных денег, и Московский арбитраж вынес решение в пользу истца. Средства были предназначены для строительства жилья в Краснодарском крае, однако в период кризиса компания не смогла обслуживать долг. Сложности ситуации добавил тот факт, что акционеры поручились по кредиту своим личным имуществом. По мнению экспертов, возможностей для маневра у девелопера было бы гораздо меньше, если бы не личное поручительство акционеров. Именно поэтому оно стало обязательным условием при оформлении кредита девелоперской структурой: не заложив свою долю в компании и зачастую личную квартиру, получить многомиллионный заем крайне сложно.

Кругом – долги
Сами стороны отказались прокомментировать «Ко» детали конфликта. По информации участников рынка, они пытаются заключить мировое соглашение. Впрочем, это не помешало «Пересвету» в июне 2011 г. обжаловать решение о взыскании средств в Девятом арбитражном суде. «На данный момент долг девелоперской группы «Пересвет» находится в процессе реструктуризации», – заявили «Ко» в пресс-службе МДМ-банка. В числе ответчиков по иску значатся такие структуры, как «Пересвет-Регион-Кубань», «Пересвет-Реал Эстейт», «Акита строй» и «Маэстротур». Например, по данным Единого государственного реестра юридических лиц (ЕГРЮЛ), совладельцами фирмы «Акита строй» с уставным капиталом в 10 000 руб. являются Валентин Ласков, Олег Пронин, Владимир Мельник и Павел Наконечный, а также офшорная структура «Медиа Олимпик Лимитед», зарегистрированная в Лихтенштейне, то есть, по сути, бенефициары самого «Пересвета». У сторон есть время договориться во внесудебном порядке – до 21 июля 2011 г., когда суд должен вынести очередное решение по делу. Помимо МДМ-банка, еще $18,5 млн со структур «Пересвета» требует Альфа-банк.
К «Пересвет-Инвест» предъявлено также несколько исковых претензий со стороны подрядчиков. Так, 27 июня 2011 г. был принят к производству иск некой проектной компании «РИФФ» на сумму 336 000 руб. В самой РИФФ «Ко» отказались сообщить, какого рода услуги она оказывала ответчику, однако уточнили, что речь идет о взыскании долга. На официальном сайте компании сказано, что она занимается различной деятельностью: услуги в строительной сфере от технического аудита до GR. Однако, по данным источников «Ко», гендиректор проектной компании «РИФФ» Григорий Вячеславович Балакирев фигурировал в 2006 г. в качестве контактного лица при проведении аукциона на застройку федерального участка земли по адресу улица Маршала Рыбалко, владение 2. Позднее контракт получила фирма «494 УНР», которая реализует там проект «Маршал». Кроме того, начальником управления по выдаче разрешения на строительство Инспекции государственного архитектурно-строительного надзора (ИГАСН ) в правительстве Москвы работал Вячеслав Балакирев. Не исключено, что «Пересвет» задолжал действительно за услуги GR. Кроме РИФФ с «Пересветом» судится администрация Городского округа Джержинский, требующая с его дочерней структуры около 33 млн руб. В этом городе компания реализует проект жилого комплекса «Угрешский». Еще около 220 000 руб. с «дочки» «Пересвета» – «Пересвет Жилсервис» в счет оплаты задолженности требует даже «Мосгаз».
 
Общее правило
Компания «Пересвет» далеко не первый девелопер, выясняющий отношения с подрядчиками и кредиторами в суде. Так, на 14 июля 2011 г. назначено рассмотрение заявления о банкротстве ООО «Миракс Груп», головной структуры Mirax Group, по иску архитектурного бюро «Моспроект-2» им. М.В. Посохина. Как удалось выяснить «Ко», речь идет об экспериментальном проекте реконструкции железнодорожных путей и территории, прилегающей к Московской железной дороге Киевского направления. Фактически Mirax Group анонсировала тогда планы по строительству жилья над перекрытыми железнодорожными путями на участке 3 км от Минской улицы до Третьего транспортного кольца, вплоть до Поклонной горы. Проект «Поклонка-Парклайн» должен был стать частью масштабной программы сотрудничества девелоперской компании с РЖД, включающей в том числе реконструкцию Курского вокзала. Однако после начала кризиса от проекта было решено отказаться – Mirax Group оказалась в сложном финансо вом положении из-за огромной задолженности. При этом проектировщик проекта «Моспроект-2», с которым в мае 2008-го Mirax заключила контракт, денег так и не получил. Как следует из материалов дела, истец выполнил работы по одному из этапов проектировки (третьему из десяти) своевременно и в полном объеме на сумму 9,44 млн руб., но деньги ему не выплатили. С тех пор в течение последних трех лет проектировщик пытается взыскать эти средства со строителей. Mirax несколько раз пробовала обжаловать решение, но безуспешно, теперь компания подала иск о признании должника банкротом. Дополнительную сложность составляет то, что речь идет о головной структуре корпорации.
Банкротом в июле также может быть признана другая структура Mirax Group – «Миракс Град». Эта компания, в частности, выступает инвестором возведения жилого комплекса «Well House на Дубровке». Ее банкротства требует фирма, специализирующаяся на строительстве бассейнов, – «Белая сфера». В таком случае пострадавшими в первую очередь станут дольщики, купившие квартиры по предварительным договорам купли-продажи. По сути, эти объекты являются собственностью «Миракс Град», а следовательно, на них быть может быть обращено взыскание. Сами дольщики отлично понимают сложность ситуации. Как сообщили «Ко» в Некоммерческом партнерстве защиты прав дольщиков жилого комплекса «Well House на Дубровке», требований у 235 соинвесторов два: вначале перерегистрировать предварительные договоры купли-продажи на договоры долевого участия и только затем уже как можно быстрее закончить строительство. В Москомстройинвесте уверяют, что «Миракс Град» готова перезаключить договоры с обманутыми дольщиками в случае продления городом инвестконтрактов: контракт на строительство объекта заканчивается уже в сентябре 2011 г. Таким образом, для владельцев Mirax опасность того, что квартиры дольщиков отойдут, например, «Белой сфере», является, по сути, предметом торга с новыми городскими властями. Кстати, один раз «Миракс Град» уже пытались обанкротить по иску ЦНИИПСК им. Мельникова на 4,6 млн руб., однако суд отказал во введении процедуры наблюдения: ответчик в закрытом режиме предоставил суду некую информацию, являющуюся предметом коммерческой тайны. Не исключено, что речь могла идти о новых бенефициарах компании – главе Объединенной судостроительной корпорации Романе Троценко и петербургском предпринимателе Владимире Голубеве.
 
Всем имуществом
В ситуации, когда застройщики могут не вернуть деньги, как подтвердили практически все опрошенные «Ко» участники рынка, без личного поручительства получить кредит в кризис или после кризиса просто невозможно. «Это довольно порочная практика, когда акционер и компания в глазах банка сливаются в одно целое, по идее, это противоречит сложившейся в России ситуации, но банки готовы работать только на таких условиях», – поясняет управляющий партнер «Century 21 Запад» Евгений Скоморовский. «Личное поручительство банки предлагают, но информация эта закрыта», – отмечает руководитель управления маркетинга и развития ГК «Конти» Сергей Мигунов, уточняя, что у его компании таких кредитов нет. В целом участники рынка не любят говорить о таких непростых кредитах, но в частных беседах нередко признаются, что проблема существует. По уверениям замруководителя «Сити-XXI век» Василия Шарапова, подобная практика является повсеместной. «Личная ответственность акционера девелоперской компании при привлечении кредита – дополнительная страховка банка от рисков его невозврата», – подчеркивает эксперт. В частности, по его словам, у «Сити-XXI век» тоже имеются подобные кредиты. «Такая практика есть, и, очевидно, после кризиса 2008 года она имеет тенденцию становиться более распространенной. Однако она применяется в первую очередь для компаний и банков средних и мелких форматов», – уверяет первый вице-президент Capital Group Валентина Становова. По словам топ-менеджера, у этой девелоперской структуры таких кредитов нет. «Кредиты привлекаются компанией, осуществляющей бизнес, и должны обеспечиваться за счет бизнеса. Показателем личной ответственности акционера является стабильность его бизнеса, участие в принятии стратегических решений», – утверждает она. Впрочем, по словам Валентины Станововой, в сложный период 2008 года, когда продажи жилой недвижимости фактически остановились, обязательства перед персоналом, партнерами и финансирование строящихся объектов выполнялись в том числе за счет личных активов акционеров. Впрочем, Capital Group реструктуризация долгов перед Сбербанком обошлась довольно дорого – пришлось отдать часть апартаментов в «Городе столиц».
Личную ответственность используют уже не только девелоперы. «Это камень на весы принятия решения со стороны банка. Банк принимает комплексное решение, которое состоит из трех составляющих: дать или не дать кредит, уровень процентной ставки и сумма», – рассказывает директор по развитию инвестиционно-строительного холдинга «Гуд Вуд» Александр Дубовенко. В результате личная ответственность акционеров позволяет увеличить вероятность получения кредита, влияет на уровень процентной ставки и сумму. Так, в конце 2007 г. владелец «Седьмого континента» Александр Занадворов получил кредит в Deutsche Bank. Этот заем был обеспечен 100% акций подконтрольной Занадворову фирмы Pakwa, которой принадлежит 74,8% сети. Таким образом, предприниматель фактически лично поручился перед кредитором. Летом 2009 г. Deutsche Bank перепродал кредит Natixis Bank, а тот, в свою очередь, перепродал его МФК Михаила Прохорова. В итоге предпринимателю пришлось гасить кредит через выплату дивидендов. В январе 2010 г. сходным образом совладелец Внуково Виталий Ванцев был вынужден поручиться по кредиту на 120 млн евро, предназначенному для достройки нового терминала аэропорта. На этот раз деньги были предоставлены Банком Москвы, а требование личного поручительства к Ванцеву выдвинул его партнер – столичная администрация. Сам бизнесмен объяснил личное поручительство тем, что он «верит в то, что делает». «Именно на этот аспект напирают больше всего банки: если акционер компании не верит в ваше будущее, как же можем поверить мы? А признаком доверия как раз и является личное поручительство», – поясняет источник «Ко» в руководстве крупной девелоперской компании.
 
Механизм работы
Практика личной ответственности противоречит духу закона. По словам юриста «Юков, Хренов и партнеры» Марины Краснобаевой, согласно Гражданскому кодексу и ФЗ «Об акционерных обществах» участники или акционеры юридического лица не отвечают личным имуществом по обязательствам компании. Исключение составляют только те случаи, когда компания была обанкрочена по прямому указанию акционера. Во втором случае акционер может добровольно предоставить личное обеспечение по обязательствам компании. Самыми распространенными способами являются поручительство участника и залог его личного имущества в пользу банка. «Такие варианты обеспечения очень распространены в последнее время и применяются повсеместно. Практика показывает, что поручительство физического лица, предполагающее обязанность участника оплатить задолженность компании в случае ее невозможности исполнить обязательство самостоятельно, – это достаточно надежное обеспечение», – рассказывает Марина Краснобаева. По сравнению с юридическим лицом-поручителем, которое может объявить себя банкротом, физическое лицо рискует сильно осложнить себе жизнь, скрываясь от судебных приставов. Поэтому участники юридического лица, взявшие на себя личное поручительство, как правило, стремятся по договору платить. Пример с «Пересветом» – лишнее тому подтверждение.
«Если девелоперская или любая другая компания не может расплатиться по кредиту, то зачастую ситуация решается следующим образом. Акционер способен обвинить топ-менеджера в том, что тот действовал с преступным умыслом, активы могут быть размыты и компании как таковой не останется. В нашей практике часты случаи, что кредитор получает залог только через два-три года и этот залог не представляет никакой ценности», – рассказывает источник «Ко» в крупной юридической фирме. По словам источника, в слабой позиции по отношению к заемщикам оказались почти все банки, за исключением Альфа-банка, который активно скупает долги ритейлеров и девелоперов, а затем действует на опережение. Поэтому, введя правило личной ответственности в кризис, банки не стремятся от него избавляться и в посткризисных реалиях. Без личного поручительства, по словам адвоката МКА «Клишин и партнеры» Дмитрия Васильченко, как правило, суды отказывают в исках о привлечении акционеров к субсидиарной ответственности в связи со сложностью доказывания вины акционера, да и то практика в основном касается кредитных организаций при необоснованной выдаче займов. По мнению старшего партнера ГЮК «Консулъ» Захида Мамишова, сложности добавляет то, что зачастую компании-заемщики имеют минимальный уставный капитал и «пустые» балансы. «На практике девелоперские проекты реализуются через группу компаний или множество связанных между собой разного рода договорами организаций», – поясняет эксперт.
При этом де-факто действующее законодательство никак не ограничивает возможности личного поручительства. «По сути, к законодательству поручительство не имеет отношения. Скорее, это вопрос коммерческий», – подчеркивает управляющий партнер «Раппопорт и партнеры» Александр Раппопорт. В частности, по его словам, личное поручительство требуют, когда речь идет о крупных сделках по слиянию и поглощению, когда одна из структур, участвующих в сделке, дает какие-то серьезные обязательства и обещания, которые сложно еще чем-либо подтвердить.
 
Расплата по счетам
Единственное, что пока спасает акционеров девелоперских компаний, – это то, что, по словам партнера «Рябинников и партнеры» Антона Марченко, ответственность по кредиту поручителя-акционера наступает нечасто. «Все-таки все пытаются договориться – реструктурировать долги, перекредитоваться, получить рассрочку или иными способами не доводить дело до ответственности поручителя», – отмечает эксперт. Однако зачастую узнать о таких случаях очень сложно, установить из судебного акта, что физическое лицо является акционером того или иного юрлица, не всегда возможно. «Ситуация, которая сейчас возникла между МДМ-банком и группой компаний «Пересвет», является подтверждением того, что стороны всегда стремятся договориться», – говорит Антон Марченко. Для акционера это значительное повышение личных рисков, и поэтому должны быть существенные поводы. «Как правило, это делается для выхода из каких-то околокризисных ситуаций, а если ситуация околокризисная, то непонятно, зачем участвовать в сделке в виде поручителя», – рассуждает Александр Дубовенко.
Чаще всего банки рассчитывают на то, что до обращения взыскания на имущество акционера дело все-таки не дойдет. «Как ни крути, а личное поручительство – это, скорее, символический акт, возможность схватить должника за руку, чтобы он никуда не убежал», – полагает Евгений Скоморовский. Однако примеры, когда банки пытались обратить взыскание, все-таки есть. Помимо случая с владельцами «Пересвета», участники рынка вспоминают, что Банк Москвы добился ареста недвижимости Вадима Варшавского, выступившего поручителем по кредитам подконтрольных ему предприятий группы «Эстар». Аналогичным образом от личного поручительства «пострадал» и некогда крупнейший московский девелопер глава Russian Land Шалва Чигиринский: во время кризиса под арестом оказалась даже его квартира на Тверской улице. Другим примером можно назвать бывшего соратника Сергея Полонского главу компании «Строймонтаж» Артура Кириленко, розыском его активов занимается Балтийский банк. Однако не исключено, что в ближайшее время практика личного поручительства акционеров изменится, если будет принят закон о личном банкротстве. По мнению Захида Мамишова, в случае введения банкротства физических лиц количество таких гарантий автоматически уменьшится.
 

Комментарии:

Оставить комментарий >
 
Пользователь забанен Dias 30.04.2012 21:32
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
Сорри за оффтоп, не думал, что статья такая большая окажется, просто стос уже достал своей тупизной и наглостью.
 
stos 30.04.2012 21:46
Я так понимаю, что прочитать статью у тебя не было времени и ума. Про Пересвет только в начале. А ты прочитай ссылки, которые давали раньше по Сове и по Истринским далям. И где теперь Сова? Срочно сменила вывеску? А Пересвет как строил, так и строит и сдает объекты. Не знаю ни одной компании, что бы было все гладко. Даже из твоей статьи видно, что даже у непотопляемых гигантов бывают спорные ситуации. А про долг в 336 тысяч, так это даже смешно про такие долги говорить, это стоимость 5 квадратных метров жилья. Зайди на их официальный сайт и почитай. А на сайте не то Совы, не то Истринских далей только один объект и без финансовой отчетности.
 
Пользователь забанен Dias 30.04.2012 22:07
Стос, ты душка) вообще-то в статье речь идет не о трехстах тридцати шести тысячах, а о полутора миллиардах)))
 
stos 30.04.2012 22:16
Я же и говорю, что статью ты не прочитал, раз не видишь этих 336 тысяч.
По поводу полутара милиардов, так это только честь акционерам Пересвета, которые смогли под свои личные средства взять такой кредит. С тех пор прошло больше года, а Пересвет как строил, так и строит, за это время еще несколько новых проектов начали и несколько закончили. Так, что судя по всему все сложности у Пересвета позади. А вот у Истринских далей все еще впереди.
 
Пользователь забанен Dias 30.04.2012 23:02
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
Ты правда идиот, или так умело прикидываешься?
 
Луч света 30.04.2012 23:51
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
Да нет, Dias, Stos прикидываться, похоже, не умеет, он такой и есть, если человек думает, что главное в бизнесе - суметь взять кредит. Наш Застройщик имеет такую возможность, но будет брать его лишь в самом крайнем случае. Вот это, я считаю, - высший пилотаж!
 
IBee 01.05.2012 00:23
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
Арбитражный суд Москвы рассмотрит иск ОАО "МДМ банк" к ответчикам ЗАО "Пересвет-Инвест", ООО "Славянское подворье Л", ООО "Акита строй", ООО "Пересвет-Реал Эстейт", ООО "Маэстротур" (компании девелоперской группы "Пересвет") о взыскании 15,9 млн долл.

Какие такие 336 тысяч???
Глазки то протрите, г-н Стос! А то соринку в чужом глазу вы видите, а бревна у своего застройщика замечать ни в какую не хотите!

Я считаю, что это рабочие вопросы - долги эти, без долгов где вы видели строительные компании.
Но говорить, что у Ист. далей нет отчетности (она есть на сайте, говорить, что у вашего застройщика долг равен стоимости 5 кв м. жилья (хахаах), попутно опять поливая нашего застройщика, это некрасиво, но в вашем стиле конечно же.
 
IBee 01.05.2012 00:24
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
кстати эти данные про долги Пересвета на 23 апреля этого года. И явно для вас секретом не являлись)
 
stos 01.05.2012 07:59
Прочитайте четвертый абзац писанины; К «Пересвет-Инвест» предъявлено также несколько исковых претензий со стороны подрядчиков. Так, 27 июня 2011 г. был принят к производству иск некой проектной компании «РИФФ» на сумму 336 000 руб. Или может я что-то путаю и читаю послание от Diasа как-то не так.
Так-что это Вы г-жа Ай-би протрите глазки. Да, Диас зуб дает, что эта писанина от 06.07.11., А Вы пишите, что апрель этого года. Вы уж разберитесь между собой.
 
IBee 01.05.2012 16:47
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
stos, Вы мою "писанину" прокомментируйте лучше, не надо делать вид, что не заметили. Кстати моя - из публикации от 23 апреля, так что про 336 тыс руб можете забыть - посмотрите лучше на 15, 9 МЛН ДОЛЛАРОВ долга)))
Про пост Diasа не знаю, он слишком большой, я просто из интереса вбила в Яндексе про долги Вашего застройщика и вот она какая сумма вышла)
 
stos 01.05.2012 19:22
А Вы без интереса попрубуйте. Вашу публикацию не видел. Дайте ссылки. А как забыть про 336 тыс.? Вы сами на них указываете?
 
Пользователь забанен Dias 30.04.2012 21:36
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
Долги политры
Стос, на след странице я выложил ПЕРВУЮ ПОПАВШУЮСЯ ссылку по тегу долги пересвета. Там все очень скромно - всего полтора миллиарда рублей МДМ банку. Думаю, МДМ не один такой. Что скажешь?
 
Пользователь забанен Dias 30.04.2012 21:39
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
Долги поллитры
Давал ссылку, она оказалась на след. Странице. С нетерпением жду пояснений, где ты, стос, подробно опишешь, как за счет твоего почтового ящика пересвет погасит долги.
Реклама

Не ждите, пока Застройщик снова перенесет сроки! Получите неустойку уже сейчас! Юрист Куренная Елена Валерьевна. 12 лет опыт работы. Узкая специализация 214 ФЗ. Знаю все тонкости практики! Сегодня 278 положительных решения! тел. 89859697108

Консультация бесплатно. 214 ФЗ

Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80  81  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  93  94  95  96  97  98  99  100  101  102  103  104  105  106  107  108  109  110  111  112  113  114  115  116  117  118  119  120  121  122  123  124  125  126  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136  137  138  139  140  141  142  143  144  145  146  147  148  149  150  151  152  153  154  155  156  157  158  159  160  161  162  163  164  165  166  167  168  169  170  171  172  173  174  175  176  177  178  179  180  181  182  183  184  185  186  187  188  189  190  191  192  193  194  195  196  197  198  199  200  201  202  203  204  205  206  207  208  209  210  211  212  213  214  215  216  217  218  219  220  221  222  223  224  225  226  227  228  229  230  231  232  233  234  235  236  237  238  239  240  241  242  243  244  245  246  247  248  249  250  251  252  253  254  255  256  257  258  259  260  261  262  263  264  265  266  267 

Подписка на новые сообщения в этой ветке
E-Mail Эл. почта:

Вы не зарегистрированы
Обсуждение данной темы доступно только зарегистрированным пользователям.
Вход на сайт     Регистрация
Войти через:

Поделиться
Новогодняя акция!
Цены снижены на 25%

Вся инфраструктура, дворы без машин, более 50 вариантов планировок, дизайнерская отделка. 10 мин от метро.

ЖК "Опалиха О3"
Новая Рига

Щедрый новогодний подарок от Урбан групп! Квартиры от 2,7 млн руб. Престижная Новая Рига. ЖК «Опалиха О3».

Новостройки от А101

10 минут до м. Саларьево.

Квартиры с отделкой.

Детские сады, школа.

Вся инфраструктура.

Застройщик. 214-ФЗ.

Новогодний сюрприз до
100 000 руб. на квартиру!

Квартиры в новом ЖК "ЛУЧИ" в Солнцево. 300 м от метро Солнцево. *открытие в 2017г. Успей купить!

Город - курорт
Митино О2

Редкие форматы: эколофты, квартиры с панорамными окнами. М.Митино. Скоро открытие собственной дороги на Волоколамское шоссе

Квартиры у м. Мякинино

Готовые квартиры от 39 до 139 м2. Улучшенные планировки. 7 мин до метро. Панорамные виды на Москву-реку. Вся инфр-ра: школы, д/сады, тц и магазины. Скидки до 200 000 руб.

Квартиры у озера
Отличная рыбалка!

Светлые квартиры, панорамные окна.

Закрытая территория, дет сад, школа, ТЦ, паркинги, зоны отдыха, барбекю.

5 мин до ж/д станции, 30 мин до центра Москвы. Приезжайте!


Адрес электронной почты редакции: info@novostroykin.ru

Внимание! Редакция не отвечает на сообщения, полученные из анонимных источников. Сообщения от организаций, содержащие информацию  о нарушении законодательства, в том числе о клевете, ущемлении деловой репутации и иных противоправных действиях,  принимаются по адресу: 107207, г. Москва, а/я 40 и рассматриваются при наличии подписи уполномоченного лица и печати организации.

Предложения, представленные на сайте, не являются офертой.

16+

Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 43189

«Новостройкин» — является зарегистрированным знаком обслуживания. Св-во №559710

Карта сайта

© 2006-2016 Новостройкин.Ру

При использовании информации ссылка на сайт Новостройкин.ру обязательна.

Ограничение ответственности

 

Мобильная версия