Новостройки
Регистрация
Вход

Цена от  до  
 
655

Форум: ЖК "Новокосино-2" (г. Реутов)

Темы форума

Страницы: 1  2  3  ... 200  201  202  ... 429  430  431 

 
zel 24.08.2011 13:36
Ипотека
Добрый день. А кто-нибудь с ипотекой по Новокосино2 связывался? Подвохов никаких нет? НДВшники за "помошь" в ипотеке 40 тыс. просят без гарантий одобрения в банке, и договор у них "убогий"....

Спасибо
 
Король новостройкиАндрей К, 24.08.2011 15:01
Публиковал здесь свое мнение с полным описанием условий.
Продублирую.

- ставка 15,4% (взнос 10-29%), 14,4% (взнос 30-49%), 13,4% (взнос >50%).
- комиссия за выдачу кредита 2.45%.
- страхование жизни 0.5% в год от остатка.
- от потери работы за 3 года - 2 аннуитетных платежа по кредиту.
- 40 тыс. рублей - комиссия НДВ.

Банк Балтика, в общем, сейчас можно найти потребительский кредит без всяких обязательств со сравнимыми общими затратами.
 
Король новостройкиАндрей К, 24.08.2011 15:07
В общем, на мой взгляд, очень много дополнительных платежей.
Потребительский можно сейчас найти под 16-17% на 5 лет без дополнительных поборов, а, если есть квартира, чтоб заложить, то и того меньше.
Единственный момент, что сумма ограничена 1.5-2 млн. В ипотеке такого ограничения нет.
 
экс-Букаша 24.08.2011 18:46
Вот ссылка ипотечного калькулятора. Можете сами посмотреть во что все это "выльется". Там два варианта расчета: размер кредита или платежи по кредиту, ну и ,соответственно, аннуитетная или дифференцированная система платежей. + сами прибавьте расходы по другим "поборам", о которых написал Андрей.
http://www.ipohelp.ru/calculator.html?whatisneed=calccreditsizes
 
Король новостройкиАндрей К, 24.08.2011 20:51
По поводу цвета
Чего всем так цвет не нравится?
Цвет вроде нормальный, посветлее, чем на макете, но глазу не неприятен. Я думаю, что с середины сделают стандартные панели кирпичного цвета, чтоб соответствовать макету.
Фото: ЖК "Новокосино-2" (г. Реутов)
Фото: ЖК "Новокосино-2" (г. Реутов)
 
Jaguar 25.08.2011 12:00
Абсолютно согласен
 
Blackberry 24.08.2011 21:51
Квартира как объект инвестиций
Рассматриваю вариант приобретения однушки - корп. 8. На сколько цена вырастет на момент сдачи ГК и на момент заселения? Сейчас цена порядка 94 тыс. руб. за квадрат. И стоит ли?)
 
Король новостройкиАндрей К, 24.08.2011 23:09
Для инвестиций подождите выхода новых корпусов в продажу, студия 27 м нормальная тема. В 8-ом, я думаю, вырастет немного, еще процентов на 20-30. Лучше на депозит положить.
 
Blackberry 25.08.2011 09:16
По второй очереди смущает то что конец 2012 г.
с учетом нестабильной экономической ситуации)
20-30% но лучше на депозит - это с учетом рисков, да?
 
Evgeniy Sergeevich 25.08.2011 09:30
Андрей дал верный совет, депозитное вложение в ожидании определенной стадии строительства, это стоящий выход из положения. Обратите свое внимание на депозиты Банка Траст например (как совет).

Сам был в депозите некоторое время....
 
Blackberry 26.08.2011 09:28
Спасибо!
Не поверите именно в Трасте и есть))
Если по первой очереди 20-30% то какая будет доходность по второй очереди по вашим ощущениям?
И насколько это рискованно?)
 
экс-Букаша 26.08.2011 19:02
Не известно на сколько рискованно, но моя приятельница из центростроевского дома сказала (дом почти заселен), что их соседи недавно взяли кв-ру по 120т.р. за метр
 
Blackberry 26.08.2011 09:30
хорошо, я поняла вас, спасибо
 
mimi 25.08.2011 11:38
Перевод денег
Добрый день! Подскажите, кто уже Эксперту денег перевел. Как это делается без комиссий или с минимальной комиссией? все деньжищи надо привезти наличностью в отделение банка на их счет, или из своих банков им перевод делали? жутко не хочется платить комиссию 2-3% от 5 миллионов =(
 
adg-147 25.08.2011 11:42
Я переводил со счёта в банке СМП. Стоило это 20 руб. за платёжку
 
AlekseyM 25.08.2011 12:21
я сливал со всех счетов на зарплатную карту, а уже потом в Сбере по реквизитам переводила операционистка с карты на нужные реквизиты. За перевод крупной суммы не чего не взяли кроме 10 рублей. А за перевод НДВ 50 тыр. 2 тысячи забрали с меня.
 
mimi 25.08.2011 12:30
Спасибо всем ответившим!) я уже готовилась к худшему)
 
экс-Букаша 25.08.2011 13:25
я для этого открыла счет в МДМбанке , за платеж в то время платила 500р. Правда, потом банк мне еще несколько раз звонил, 2 раза теряли копии договора. Кстати, могут за Вас заплатить и посторонние (родственники, "споносоры"), в назначении платежа указать, что по договору такому-то платят за Вас.
 
Инвесторчег 25.08.2011 23:27
у всех банков установлен верхний предел комиссии на перевод! Т.е. пишут 2-3%, но не более 0.5 - 2.5 тыс рублей. Обязательно уточняйте в банке
 
AlekseyM 25.08.2011 12:28
НЕ ЗАБЫВАЕМ ГОСПОДА
и об имущественном налоговом вычете. При покупки недвижимости более 2 лямов, с 2 лямов нам государство должно 260 тыс. Все документы для этого будут готовы в конце 2 квартала 2012 года.
 
экс-Букаша 25.08.2011 13:35
А если дольщиков 2, жена и муж, то получается каждому по 260т.р, при условии покупки более чем на 4 млн.? Так или в данном случае как-то иначе?
 
экс-Букаша 25.08.2011 13:51
И еще, скажите плз, если моя сестра будет брать квартиру в кредит, то налоговый вычет может существенно облегчить долговую кабалу, когда и как его можно получить и внести в банк для частичного погашения? Стартом будем считать день покупки квартиры по ПД через НДВ. РЕБЯТА, компетентные в этом, объясните процесс в деталях, пожалуйста.
 
Egozza 25.08.2011 14:51
Вычет можно получить только после получения документов на собственность. Налоговая возвращает деньги в течении года после подачи декларации, или можно увеличить свою зарплату на 13% на тот период пока не набежит 260 тыс.
 
Egozza 25.08.2011 14:47
Да, получается так, только я вот еще не смогла разобраться сколько платежей тогда должно быть, мы всё одним заплатили(((, если бы двумя то проблем бы точно не было бы(((
 
AlekseyM 25.08.2011 14:57
всё верно , и ему и Вам по 260. Расскажу на себе. Я купил в июне квартиру. Потратил больше 2 лямов. Далее сижу жду, документы на собственность (те что сейчас у всех на руках не подходят). В начале февраля 2012 года беру на работе справку 2-НДФЛ (Вам соответственно и на мужа и на себя). Мой доход за год составляет около 800тыс.руб. с них берётся 13% и возвращается мне (два способа есть для этого). Далее проходит ещё один год и в феврале 2013 года опять заказываю справку 2-НДФЛ , и происходит ровно то же, до тех пор пока не заберу все 260 тыс. Соответственно если у человека доход составлят годовой 2 ляма, государство ему выплачивает сразу 260 тыс. руб. Вот и вся математика государства нашего )))
 
экс-Букаша 25.08.2011 15:06
СПАСИБО!!!!
 
Анна Сергеевна 25.08.2011 17:25
Нет это не так. Вычет представляется с одного объекта недвижимости. Т.е. всего 260 000 руб. Если желаете можно долями - 130 и 130, но не каждому по 260,
 
экс-Букаша 25.08.2011 17:35
Т.е ., если мы приобретем вторую квартиру по принципу 50/50% долей собственности мужа и жены, то можем претендовать на остальные 260 т.р. Так? Тогда получается, что закон о возврате налогового вычета работает на 100% при условии 1 человек-1 квартира стоимостью > 2млн. Или еще какие-то "подводные камни" есть?
 
AlekseyM 25.08.2011 17:54
использовать их можно только один раз в жизни одному человеку, то есть если Вы используете , то ещё потом останется у мужа 260 использование данного вычета
 
экс-Букаша 25.08.2011 18:37
Вот теперь у меня полная ясность в этом. Большое спасибо за участие!
 
Инвесторчег 25.08.2011 23:16
>> "В начале февраля 2012 года беру на работе справку 2-НДФЛ"
И здесь вы тоже не правы! Право на вычет возникает с начала того налогового периода в котором вы заключили договор купли/продажи! Если вы заключите договор в феврале 2012г (фантазии :), то право на вычет у вас возникнет только с января 2012года, так что забудьте о 800тыс и засучив рукава начинайте отрабатывать новые 2 млн! :))

P.S. читайте налоговый кодекс, или хотя бы на форуме налоговой вопрос задайте, прежде чем давать такие "профессиональные консультации" :)
 
Денис Николаевич 25.08.2011 23:59
Да, все так.
По Новокосино2 до заключения основного договора купли-продажи налоговый вычет нам не светит.
Посмотрим, но как правило, основной договор заключают примерно за месяц до получения собственности.
Так что, по моему скромному мнению, это будет не раньше конца 2012 - начала 2013 года.
Рад буду ошибаться.
 
homyach 26.08.2011 09:25
И собственно еще один момент, если квартиру вы получается в совместную собственность, т.е. собственников будет два, то сумма с которой будет предоставляться вычет будет 1,5 млн.
 
Анна Сергеевна 26.08.2011 11:24
Это,простите , почему? :)
 
Egozza 26.08.2011 10:40
Т.е. что бы получить "живые деньги" надо подавать декларацию через год-два после получения права на собственность, как только официально заработаешь 2 милиона, жаль((
 
Evgeniy Sergeevich 26.08.2011 11:41
Подавать через 1 год после получения права на собственность...а доказательством налогооблажения в 2 млн. будет служить 2НДФЛ.

Порядок подачи получается следующий....

шаг 1. - 2012 год - получаем документы на собственность и оформляет нормальный договор, а не предварительный. Допустим в июне 2012 года (месяц взял для примера) получили документы на собственность.

Шаг 2. - В июне 2013 (ровно через год после получения права на собственность) подаются документы на возрат налога (13 % от 2 млн.)

Шаг 3. - Документы обрабатываются в Налоговой (примерно 1 месяц как меня консультировали в НС РФ).

Шаг 4. - В июле 2013 Вы получается 50% от суммы возрата (т.е. 130 тысяч)

Шаг 5. - вторая половина суммы выдается позже...на сколько позже я не знаю, к сожалению, по разному инфа трактуется, но вроде как тоже через 1 год (((( т.е. в июле 2014.

Всем долгожития!!!!
 
Evgeniy Sergeevich 26.08.2011 12:05
Коллеги, сорри...не так немного...

Корректно будет так.

Вариант 1. ЧЕРЕЗ РАБОТОДАТЕЛЯ.

Шаг 1. Получаете право на собственность.

Шаг 2. Передаете в бухгалтерию копию договора, документ на собственность, платежки и заявление на получение налоговых вычетов. Каждый месяц Вам будут в Вашей компании возвращать 13 % от ежемесячной (официальной) зарплаты пока сумма этого вычета не наберется до 260 рублей...при этой 1 раз в год подается заявление в налоговую о продлении вычета.

Вариан 2. Через Налоговую напрямую.

Шаг 1. Шаг 1. Получаете право на собственность.

Шаг 2. До 30 апреля!! следующего года (дата окончания приема налоговых деклараций в НС) подаете документы на вычет в налоговую.

Шаг 3. (1-максимум 2 месяца) документы обрабатываются в налоговой...

Шаг 4. Налоговая обработала Ваш запрос и вынесла положительное решение. Тогда через 1 месяц (максимум) Вам перечисляется налоговый вычет.

Сумма вычета считается исходя из годового зароботка (официального), т.е. допустим в год Ваша з-п равна 1 млн.рублей , значит по поданной декларации Вы получите 13 % от 1 млн. рублей...т.е. 130 тысяч

Шаг 2. Недостающий налоговый вычет Вы сможете получить подав документы в налоговую уже в следующем отчетном периоде (т.е. до 30 апреля 2014 года) и вернуть остаток пройдя все вышеуказанные выше шаги.

Выбирайте, кому как удобнее....
 
экс-Букаша 26.08.2011 12:07
Так, тогда такой вопрос, ВНИМАНИЕ: а если покупатель - это человек, который, допустим, к примеру через месяц-два после получения права собственности выходит на пенсию. И что тогда? Брать в налоговой через год справку о доходах по пенсии? Или пенсионеры и тут, как всегда, "в пролете"?
 
Egozza 26.08.2011 12:23
С пенсии вроде налоги не платятся, а тут именно возврат налога, теоретически получается вернуть нечего, большие сомнения что наше гос-во что то из своего кармана заплатит.
 
Evgeniy Sergeevich 26.08.2011 12:23
все верно..будут возвращать % от пенсии ((( пи..ец., а что делать..такие законы-такая страна.
 
Evgeniy Sergeevich 26.08.2011 12:24
ничего не вернут, так как с пенсии в налоговую нет поступлений. ТОЧНО!
 
Evgeniy Sergeevich 26.08.2011 12:25
пенсионерам не выгодно покупать квартиры....

не зря же их московские власти за МКАД переселить хотят..

Потому, что пенсионеры стране не нужны ! ((((
 
экс-Букаша 26.08.2011 12:30
ОБАЛДЕТЬ!!!! Ребята, мало того, что пенсионеры у нас, простите за грубость, как "драные кошки", так еще и тут можно на них нажиться. Только детям они и нужны, больше никому.
 
Evgeniy Sergeevich 26.08.2011 12:38
Я тут посчитал...у меян получается 78 тысяч (это 13 % от моей годовой зарплаты)..получается мне нужно 4!!! года подавать документы на возврат

78+78+78+26 (как остаток).

При этом декларировать можно только 3!! года с момента получения документа на собственность..

Получается, что 26 тясч мы недополучим...

Я наверное для себя выберу ЧЕРЕЗ РАБОТОДАТЕЛЯ...

меньше проблем с документами + ежемясячная компенсация 13% от месячной з-п.. + будут возвращать пока не вернут, а не как в налоговой (только 3 года возврата)...
 
экс-Букаша 26.08.2011 12:48
Да так и получается, что основная часть покупателей (по белому) и выходит на вычет 78+78+78+26 (как остаток), или около того. Поэтому можно расчитывать (стабильно) на ежемесячные компенсации, боловных болей меньше.
 
Alex-ey 26.08.2011 19:38
ну и вера в лучшее - если каждый год будут индексировать на 10-15% уже все получите... а если еще и повысят до небес ))
 
AlekseyM 26.08.2011 15:49
Сообщение не относится к обсуждаемой теме. Всё равно показать.
Не гони. У меня дед купил российский авто , и ему как участнику великой. вернули половину стоимости . Правда не сразу, а только через 6 месяцев
 
Денис Николаевич 26.08.2011 12:57
С пенсии НДФЛ не платится.
 
экс-Букаша 26.08.2011 13:54
В итоге, мы приходим к тому, что все эти выплаты по возврату налога в той последовательности и "тягомотине", в которой они должны осуществляться, мало помогут молодой семье по частичному погашению кредита на квартиру, а т. к. других вариантов нет, то детей можно рожать на пенсии.
 
Ютта 26.08.2011 15:05
Право на возврат НДФЛ возникает СРАЗУ после регистрации собственности! Ждать год не нужно! Со всеми документами после получения собственности идете в свою налоговую и через 1 месяц получаете уведомление , с которым в свою бухгалтерию. Т.е. получили , к примеру, в январе собственность, уже с февраля 13% с зарплаты не удерживают.
 
Evgeniy Sergeevich 26.08.2011 15:09
это если через Работодателя...читайте выше...через налоговую через 1 год на следующий отч. период.
 
Evgeniy Sergeevich 26.08.2011 15:10
Вы пишете про возврат ежемясячного налона с зарплаты. Данный способ и указанные сроки верны если ВЫ все делате через свою бухгалтерию на работе, а если через заявление в НС РФ, то нужно ждать год.
 
Alex-ey 26.08.2011 19:40
сразу интереснее через работодателя... это быстро поступающий доход.. а если его еще и на депозит положить то это выгоднее чем через налоговую )
 
Egozza 26.08.2011 15:14
А смысл если через пару месяцев на пенсию? Судя по всему вернуть налог можно только за будущий период после получения прав на собственность, а за прошедший дудки.
 
экс-Букаша 26.08.2011 16:05
Мы думали, что для пенсионеров может какое-то послабление есть, т. е. квартиру для сестры купить на одного из родителей. Пытаемся хоть как-то и что-то сделать для помощи сестре, рассматриваем все возможные и невозможные варианты не потому что хотим чего-то урвать, нам чужое не надо, а облегчить последствия кредита. Но выхода в этом направлении не вижу. Остается только брать часть всех ее затрат по покупке на свои плечи, ее семье не потянуть.
 
Egozza 26.08.2011 16:18
С ипотечного кредита тоже можно вычеты получить и вроде бы они прибавляются к 260 тыс.
 
AlekseyM 26.08.2011 15:51
к сожалению , всё зависит от налогового периода, в каком купили за такой справку 2НДФЛ брать и надо. К сожалению у налоговой период только один ГОДОВОЙ. По истечению его и надо им тащить свою 2НДФЛ
 
AlekseyM 26.08.2011 15:56
Вы бред несёте, зачем мне отрабатывать новые 2 млн. когда я уже на что то купил же квартиру. Вот их и надо возвращать, а не собирать новые. Подам тогда в январе 2013 года справку за 2012 год. Ну что же подожду )))
 
Димон 26.08.2011 16:11
У нас квартира оформлена на 4 собственника.При попытке получить налоговый вычет в налоговой мне показали письмо (могу отсканировать и выложить), где разъясняется, что размер налогового вычета распределяется пропорционально на собственников, т.е. по 1/4.
 
Egozza 26.08.2011 16:19
И все четверо сразу теряют право в будущем получить вычет?
 
Димон 26.08.2011 16:20
Да, такое право даётся один раз в жизни.
 
экс-Букаша 26.08.2011 16:34
Т.е Вам лично, как одному человеку, вернули часть налога. А скажите плз, если Вы купите еще 1 квартиру, Вам остаток вернут или тут действует принцип только однократного возвращения налога:один раз купили в компании дольщиков и все, ваше право на возврат использовано, даже если вычет маленький, меньше 260т
 
экс-Букаша 26.08.2011 16:35
О, уже ответили
 
Димон 26.08.2011 16:53
Причём если вы состоите в браке, но оформляете квартиру только на одного себя, то ваш супруг то же как бы получает в собственность свою половину имущества.Минфин говорит, что вы можете получить вычет в полном объёме, НО при условии, что ваш супруг откажется от своей доли вычета и соответственно потеряет на него право в будущем. .
показать ссылку
 
AlekseyM 26.08.2011 21:19
это касается всего . Купил я дачный участок допустим за 800 тыр., с него мне государство вернёт 104 тыс. Потом иду покупать квартиру, соответственно с неё я только получу 260.000 - 104.000 = 156.000
 
экс-Букаша 26.08.2011 23:23
Ну так-то уже радостнее
 
Инвесторчег 28.08.2011 00:20
а зря! к сожалению AlekseyM совсем не в теме :((
Тут действительно действует принцип только однократного возвращения налога с единственного объекта! Например после первой покупки вы появляетесь в налоговой и подаете документы, вот тут-то и считается что вы свое единственное право использовали. Так что за вторую покупку вам уже ничего не светит...
P.S. либо не используйте свое право на первую "дешевую" покупку
 
экс-Букаша 28.08.2011 02:37
Ох((((
Реклама

Не ждите, пока Застройщик снова перенесет сроки! Получите неустойку уже сейчас! Юрист Куренная Елена Валерьевна. 12 лет опыт работы. Узкая специализация 214 ФЗ. Знаю все тонкости практики! Сегодня 278 положительных решения! тел. 89859697108

Консультация бесплатно. 214 ФЗ

Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80  81  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  93  94  95  96  97  98  99  100  101  102  103  104  105  106  107  108  109  110  111  112  113  114  115  116  117  118  119  120  121  122  123  124  125  126  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136  137  138  139  140  141  142  143  144  145  146  147  148  149  150  151  152  153  154  155  156  157  158  159  160  161  162  163  164  165  166  167  168  169  170  171  172  173  174  175  176  177  178  179  180  181  182  183  184  185  186  187  188  189  190  191  192  193  194  195  196  197  198  199  200  201  202  203  204  205  206  207  208  209  210  211  212  213  214  215  216  217  218  219  220  221  222  223  224  225  226  227  228  229  230  231  232  233  234  235  236  237  238  239  240  241  242  243  244  245  246  247  248  249  250  251  252  253  254  255  256  257  258  259  260  261  262  263  264  265  266  267  268  269  270  271  272  273  274  275  276  277  278  279  280  281  282  283  284  285  286  287  288  289  290  291  292  293  294  295  296  297  298  299  300  301  302  303  304  305  306  307  308  309  310  311  312  313  314  315  316  317  318  319  320  321  322  323  324  325  326  327  328  329  330  331  332  333  334  335  336  337  338  339  340  341  342  343  344  345  346  347  348  349  350  351  352  353  354  355  356  357  358  359  360  361  362  363  364  365  366  367  368  369  370  371  372  373  374  375  376  377  378  379  380  381  382  383  384  385  386  387  388  389  390  391  392  393  394  395  396  397  398  399  400  401  402  403  404  405  406  407  408  409  410  411  412  413  414  415  416  417  418  419  420  421  422  423  424  425  426  427  428  429  430  431 

Подписка на новые сообщения в этой ветке
E-Mail Эл. почта:

Вы не зарегистрированы
Обсуждение данной темы доступно только зарегистрированным пользователям.
Вход на сайт     Регистрация
Войти через:

Поделиться
Квартиры у озера
Отличная рыбалка!

Светлые квартиры, панорамные окна.

Закрытая территория, дет сад, школа, ТЦ, паркинги, зоны отдыха, барбекю.

5 мин до ж/д станции, 30 мин до центра Москвы. Приезжайте!

Квартиры у м. Мякинино

Готовые квартиры от 39 до 139 м2. Улучшенные планировки. 7 мин до метро. Панорамные виды на Москву-реку. Вся инфр-ра: школы, д/сады, тц и магазины. Скидки до 200 000 руб.

Новогодний сюрприз до
100 000 руб. на квартиру!

Квартиры в новом ЖК "ЛУЧИ" в Солнцево. 300 м от метро Солнцево. *открытие в 2017г. Успей купить!

Город - курорт
Митино О2

Редкие форматы: эколофты, квартиры с панорамными окнами. М.Митино. Скоро открытие собственной дороги на Волоколамское шоссе

Новогодняя акция!
Цены снижены на 25%

Вся инфраструктура, дворы без машин, более 50 вариантов планировок, дизайнерская отделка. 10 мин от метро.

Новостройки от А101

10 минут до м. Саларьево.

Квартиры с отделкой.

Детские сады, школа.

Вся инфраструктура.

Застройщик. 214-ФЗ.

ЖК "Опалиха О3"
Новая Рига

Щедрый новогодний подарок от Урбан групп! Квартиры от 2,7 млн руб. Престижная Новая Рига. ЖК «Опалиха О3».


Адрес электронной почты редакции: info@novostroykin.ru

Внимание! Редакция не отвечает на сообщения, полученные из анонимных источников. Сообщения от организаций, содержащие информацию  о нарушении законодательства, в том числе о клевете, ущемлении деловой репутации и иных противоправных действиях,  принимаются по адресу: 107207, г. Москва, а/я 40 и рассматриваются при наличии подписи уполномоченного лица и печати организации.

Предложения, представленные на сайте, не являются офертой.

16+

Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 43189

«Новостройкин» — является зарегистрированным знаком обслуживания. Св-во №559710

Карта сайта

© 2006-2016 Новостройкин.Ру

При использовании информации ссылка на сайт Новостройкин.ру обязательна.

Ограничение ответственности

 

Мобильная версия