Новостройки
Регистрация
Вход
от до p

Строящиеся станции

1
Сокольническая

Филатов Луг 2018

Прокшино 2019

Ольховская 2018

Столбово 2018

2
Замоскворецкая

Ховрино (Улица Дыбенко) 2017

3
Арбатско-Покровская

Гольяново 2018


5
Кольцевая

Суворовская 2020

6
Калужско-Рижская

Челобитьево 2019

8
Калининская
Солнцевская

Дорогомиловская (Кутузовский проспект) 2020

Волхонка 2020

Плющиха 2020

Боровское шоссе 2017

Мичуринский проспект 2017

Новопеределкино 2017

Очаково (Озёрная) 2017

Рассказовка 2017

Солнцево 2017

Говорово (Терёшково) 2017


10
Люблинско-Дмитровская

Селигерская 2017

Верхние лихоборы 2017

Дмитровское шоссе 2019

Улица 800-летия Москвы 2019

11
Третий пересадочный контур

Ржевская 2019

Улица Народного Ополчения 2019

Лефортово 2018

Шереметьевская 2019

Нижние Мнёвники 2018

Кленовый бульвар 2019

Терехово 2019

Улица Новаторов 2019

Южнопортовая 2019

Аминьевское шоссе 2019

Зюзино 2019

Рубцовская 2018

Можайская 2019

Давыдково 2019

Воронцовская 2019

Зюзино (Севастопольский проспект) 2019

Стромынка 2019

13
Монорельс

Улица Милашенкова

Телецентр

Улица Академика Королёва

Выставочный центр

Улица Сергея Эйзенштейна


ХК
Хорда на Коммунарку

Улица Академика Опарина 2020

Улица Генерала Тюленева 2020

Славянский мир 2020

Мамыри 2020

Коммунарка 2020

Столбово 2020

Сосенки 2020

Воскресенское 2024

15
Кожуховская

Некрасовка 2017

Косино 2017

Лухмановская 2017

Нижегородская улица 2018

Окская улица 2018

Улица Дмитриевского (Салтыковская улица) 2017

Стахановская улица (Стахановская) 2018

Юго-Восточная (Ферганская улица) 2019

Москва
Вcя Москва [x]










Новая Москва
до 10 км от МКАД
Вcе Ни одного















10-30 км от МКАД
Вcе Ни одного















более 30 км от МКАД
Вcе Ни одного





























Форум: г. Ногинск, мкр. "Полет"

1 место в рейтинге новостроек Ногинска
Темы форума

Страницы: 1  2  3  ... 130  131  132  ... 248  249  250 

 
Vikanat 17.12.2015 23:07
Начало ремонта!
Соседи! С чего начинать ремонт? Нужно ли в первую очередь менять входную дверь? Интересно, кто-то будет начинать ремонт в декабре, или же в планах с 16 г.? И кто-то определился уже с фирмой, которая будет делать все работы?
 
Глас Власа 17.12.2015 23:30
Мне ребята которые будут делать, посоветовали дверь входную поменять после черновых работ)))
 
Сосед-ка 17.12.2015 23:50
а зачем ее сразу менять? ничего ценного пока там нет:)
кому надо быстрее переехать уже или начали или сразу после получения ключей начинают ремонт, кому не срочно наверно не будет торопиться и потом количество фирм и бригад вокруге наверняка небезгранично и их разберут кому срочно было. Остальным или ждать пока хорошие бригады освободятся или нанимать кого попроще, а зачем, если время терпит
 
Глас Власа 17.12.2015 23:52
верно!!!!!!!!
 
Vikanat 18.12.2015 00:10
Да, согласна с вами, дверь менять сразу не стоит. После получения ключей торопиться не куда будет, разве что в налоговую! )
 
Сосед-ка 18.12.2015 00:15
и туда не стоит, документы на вычет за 2015г. подаются в 2016, причем не раньше апреля
 
Vesnushka33 18.12.2015 03:15
Конечно, время терпит, а комуналка капает... а так-то да, зачем торопиться)
 
eu 18.12.2015 06:45
А инструменты и материалы, разве не ценные? У моего мастера - дверь на первом месте. Все ремонты, что он мне делал, всегда сначала менялась дверь и заматывалась стрейчем, а дальше - черновые
 
Pulout 18.12.2015 09:42
Да есть дилема. С одной стороны есть шанс, что пока будут делать ремонт, могут повредить дверь. Но с другой стороны в ремонтируемой квартире будут находиться инструменты, материал. Ни чего не стоит открыть существующую дверь в течении нескольких секунд и за пол часа вынести, перенести на другой этаж все что можно.

Думайте сами, решайте сами.
 
LD555 18.12.2015 10:27
Я тоже за то, чтобы сначала ставить металлическую дверь! Инструменты стащат даже не за полчаса, а 2 минуты.
 
Александр Нефёдкин
18.12.2015 05:49
А есть тенето сам будет делать ремонт? Своими ручками?
 
LD555 18.12.2015 08:42
Есть
 
mr.seleznev1978 18.12.2015 10:33
Добрый день.
Ни у кого не завалялось сметы на студию 29 метров? Буду очень благодарен, если поделитесь. А то пора с бригадой определяться.
 
LD555 18.12.2015 10:44
Напишите Вашу электронку
 
mr.seleznev1978 18.12.2015 11:03
mr.seleznev1978@yandex.ru Спасибо
 
LD555 22.12.2015 11:50
Ответил Вам на почту, можно посмотреть готовые объекты и в работе!
 
mr.seleznev1978 22.12.2015 12:58
А что по поводу моих вопросов?
 
LD555 22.12.2015 13:08
167 под ключ
 
VT88 18.12.2015 12:54
Продублируйте и сюда, пожалуйста vitalyvit88@yandex.ru
 
mr.seleznev1978 18.12.2015 14:15
Что-то я никак не могу понять: высылают сметы на одну и ту же квартиру, только у одних на материал получается 60 тысяч, а у других 100. Первый раз ремонтируюсь с нуля. Может кто что скажет на эту тему? Где-то меня дурят, а где- не понятно...
 
LD555 18.12.2015 14:30
Знаете, почему у одних 100000 тыс. получается? Они чтобы Вас завлечь ставят низкие цены на работы, зато потом свое отыгрывают на материалах! Будьте внимательны!
 
LD555 18.12.2015 14:34
На обычный ремонт в студию, материалов на 100000 не будет!
 
Нудный Я 18.12.2015 18:59
Да ладно. Поделитесь секретом экономии. И что вы имеете ввиду под материалом? Вон кто то дверь в студию за 50000 тысяч ставить собрался, а это тоже материал.
 
LD555 21.12.2015 10:39
Я имею ввиду материалы только на черновой ремонт! Я думаю, что мистер селезнев тоже об этом писал!
 
honda123 18.12.2015 14:35
обратитесь в ПИК-Д...толковые ребята...проконсультируют, подскажут... не понравиться - развернетесь и уйдете! за спрос денег не берут! они хоть на стройке до конца будут, придете любые вопросы можно решить... а со стороны-ищи свищи...
...это не реклама, а совет!
 
LD555 18.12.2015 15:09
Согласен ПИК-Д наверно неплохо делают, но и ценник в полтора раза выше!
 
mr.seleznev1978 18.12.2015 16:55
Обратился и к ним. У них материал под 100. Пытаюсь разобраться: толи за 50-60 недовешивают, то ли за 100-120 обкрадывают. И хрен с ними, с кривыми стенами, а вот кривой щиток пугает своей непредсказуемостью.
 
Нудный Я 18.12.2015 18:51
Да читайте Вы уже форум внимательно! Уже не раз выкладывали сметы от контор и нормы расхода материала. Всяческие "Джамшутстрой" в сметах минимум в половину занижают потребности в материалах. А соответственно и цены на работы.
 
Pulout 20.12.2015 10:56
А вообще

Всем кому интересно я еще в сентябре-октябре облазил рынок бригад.

И составил предварительные сметы по черновым работам.

Делюсь ссылкой в последний раз. В дальнейшем кому будет интересно пишите на почту - pulout@яндекс.ру

https://yadi.sk/i/Nb6Q4RunmM3kW - ссылка на сметы на двушку общей площадью 61кв/м
 
Сосед Наш 20.12.2015 21:18
спасибо, добрый человек.
 
Master2015 19.12.2015 03:08
цены за материалы только за черновой ремонт?
 
Нудный Я 18.12.2015 18:47
Полностью поддерживаю! Реальные цены, реальное качество. Главное, как не раз уже говорил, честно.
 
honda123 18.12.2015 14:37
как говорит один знакомый...все равно где то да обманут без этого ни как)))
 
mr.seleznev1978 18.12.2015 16:52
Зашел на сайт стройматериалов, посчитал на их калькуляторе по метражу( взял из сметы) и по расход из сметы( стяжка 7 см и штукатурка 3 см).Получилось пескобетона 98 мешков*135 рублей=13230, штукатурки 72*305=21960 рублей, клей плиточный 19*235=4465. Итого 39655. Доставка 2500, разгрузка 7500. Итого 49655. Это уже считай 50 тыс ушло.
А еще сантехника, электрика,шпаклевка, грунтовки и всякие мелочи, чтобы это все приляпать, прибить и смонтировать. Из этого встает вопрос:за 60 тыс из воздуха материал умеют ваять, не соблюдают технологию и уменьшают слой или покупают где-то дешевле?
Я понимаю разницу за работы, каждый себя по разному ценит. Но материал то почему разлет в 2 раза? Не хочется тратить лишние деньги, но как бы по скупости дважды не заплатить?
 
LD555 21.12.2015 10:41
Сантехника - это не черновой ремонт
 
LD555 21.12.2015 10:42
Или вы подразумеваете под сантехникой - трубы, а не унитаз, раковину и ванну, то тогда черновой?
 
mr.seleznev1978 21.12.2015 14:24
Да, я подразумеваю, что унитаз должен быть подключен, а не просто так стоял. Так же и хотелось бы электрику и шпаклевку и стены ровные и стяжку хорошую. 60 тысяч на все это хватит? Или у меня в итоге штукатурку размажут по стенам, из стяжки будут трубы просвечивать, а щиток искрить будет? Те, кто присылал смету с материал на 100 тысяч мне аргументировали, куда идут деньги. Судя по сметам ПИКа, которые уже отработали, то это реальные суммы.
 
LD555 21.12.2015 14:45
Установка ванны, унитаза, раковины - это уже не черновой ремонт!!! А в черновой считаем следующие материалы: пескобетон, демферная лента, пленка, гипсовую штукатурку ротбанд + маячки штукатурные, грунт, бетоноконтакт, шпаклевку ветонит LR+, Электрика (щиток, провода, подрозетники, трубы (водопровод и канализация), гипсокартон, направляющие + даже плиточный клей можно сюда же
 
mr.seleznev1978 21.12.2015 14:53
А мне не только черновой нужен, а полностью. С установкой. На сколько у Вас выйдет весь перечисленный материал для квартиры 28.9 метров?
 
LD555 21.12.2015 16:18
+-60000 р.
 
mr.seleznev1978 21.12.2015 16:56
Повторюсь :зашел на сайт стройматериалов, посчитал на их калькуляторе по метражу( взял из сметы) и по расход из сметы( стяжка 7 см и штукатурка 3 см).Получилось пескобетона 98 мешков*135 рублей=13230, штукатурки 72*305=21960 рублей, клей плиточный 19*235=4465. Итого 39655. Доставка 2500, разгрузка 7500. Итого 49655. Это уже считай 50 тыс ушло.
А еще сантехника (трубы), электрика(кабель, автоматы) ,шпаклевка, грунтовки и всякие мелочи (маяки, гидроизоляция,пены, герметики) чтобы это все приляпать, прибить и смонтировать. Из этого встает вопрос:за 60 тыс из воздуха материал умеют ваять, не соблюдают технологию и уменьшают слой или покупают где-то дешевле? Или +- означает +20 или 40 тысяч?
 
Rommik 18.12.2015 17:15
Электрика, стены, санузел, дверь, стяжка, потом чистовая отделка.
 
Нудный Я 18.12.2015 19:08
А не далеко стяжку задвинули?
 
Rommik 19.12.2015 00:23
Это не я придумал. Стяжка после двери, потому что её под установленный косяк двери подводить надо. Стяжка после стен, потому что зачем её заливать под кривые стены, с которыми ещё куча работы, и куча говна прилипнет к полу. Про санузел -имелась ввиду черновуха: трубы в стены, сами стены, стяжка. Про электрику понятно тоже я думаю -она пойдёт в стенах, под стяжкой (не у всех), и по потолку. Закладные под натяжной потолок говорят лучше делать на этапе черновухи. Могу порекомендовать посмотреть на Ютубе например Алексея Земскова ))
 
Rommik 19.12.2015 00:26
Дверь можно поставить на начальном этапе (сохранность добра), но надо уже точно знать на каком уровне будет стяжка. Ну и естественно замотать её в броню на срок всего веселья. Я бы вообще оргалитом с обоих сторон закрыл..
 
СоседПолет 19.12.2015 21:15
1 электрика
2 полы (стяжка)
3 штукатурка
ну и так далее
 
Mihail509 17.12.2015 23:09
выдача ключей
Любовь,Надежда а у Вас во 2 доме какие секции,какие этажи,квартиры?У меня 2дом 2 секция кв. 140,13 этаж.
 
Любовь 56 17.12.2015 23:14
У меня 2 дом, 4 секция, 10 этаж.
 
Надежда_2015 18.12.2015 01:02
2 секция 11этаж двушка
 
Александр Ермаков
19.12.2015 08:57
Соседу привет!!! у меня 139 квартира 23 поеду ключи получать.
 
Mihail509 19.12.2015 11:43
Привет сосед!!!Я 22 еду,предлагали на 21, но не могу в этот день.
 
Александр Ермаков
21.12.2015 11:11
тоже 21 предлагали
 
Сергей_512 18.12.2015 10:56
Предложение
Дорогие соседи, а есть ли среди нас семьи в маленькими детьми? К сожалению, не все мы сможем сразу и одновременно сделать ремонт, а значит кто-то уже заселится и будет жить а кто-то - только начнет ремонт. И собственно предложение: Составить график "шумных" работ. К примеру: Шумные работы производить с 9.00 до 12.00 и с 14:00 до 22:00.
П.С. Прошу отнестись с пониманием.
 
Марина Герасимова
18.12.2015 12:03
С13.00 до 15.00 так и так запрещено шуметь в Московской области
 
LD555 18.12.2015 12:14
Все правильно! Закон на нашей стороне!
 
Марина Герасимова
18.12.2015 12:19
Так что детки в тихий час могут спать спокойно!!!
 
Rommik 18.12.2015 17:20
Что-то мне подсказывает, что бригадам строителей будет пофиг..
 
ждущий2014 18.12.2015 20:10
главное чтобы жильцам по фиг не было, уважали друг друга тогда и порядок будет....
 
Колина 18.12.2015 12:48
Получение ключей и ремонт
Всем привет! Вот и мы получили ключики.
Все прошло быстро. Где-то 2 часа на все.
Квартира понравилась, сверили счетчики подписали акт и в УК. Там нам вручили платежку сразу. Примерно 9500р. Крутовато! Сказали что за 1,5 месяца. Квартира двушка 61,3м.
Теперь ремонт впереди.
Скажите, есть ли у кого сметы на работы?
Буду признателен. 8248725@mail.ru
И еще, присылали расценки на механическую штукатурку, если объединяться, то может и дешевле все выйдет?
 
LD555 18.12.2015 14:17
А напишите номер дома и подъезда своего
 
КСВ 18.12.2015 14:20
Обычная цена. В Ногинске квартира 66 кв.м. обходится 8000р. на 3-х человек без платы за электроэнергию.
 
СоседПолет 19.12.2015 21:12
Что-то не совсем понимаю за что 9,5 т.р. насчитали???
И какими тратами мотивируют? Что было указано в платёжке?
 
Vikanat 19.12.2015 21:22
Нам тоже выдали квитанцию на 11300,00! Даже и не знаю теперь где и с кем разбираться! Единовременный платеж за вывоз мусора 227,52 руб.-это тоже что такое? (((
 
Нудный Я 19.12.2015 21:26
Ну так небось у вас трешка. Велком ин Ногинск!
 
Vikanat 19.12.2015 21:49
Да, трешка. Но сколько же будет квартплата, когда жить там начнем?! Интересно еще, а количество прописанных тоже влияет на квартплату? ((
 
Rommik 19.12.2015 21:38
Странные вопросы. УК вам и выдала платёжку))))
 
СоседПолет 19.12.2015 21:39
Я бы понял если б дом был здан три месяца назад, то за две недели 10т... сравнивая с другими примерами слишком КРУТО! Надо разбираться!
 
dodg grand 19.12.2015 22:24
Добрый вечер.Не могли бы Вы скинуть в личку бланк платёжки.Все личные данные уберите. Меня ОЧЕНЬ волнует этот вопрос! И метраж,если можно.Платежи,действительно, очень высокие. eloven15@mail.ru Cпасибо.
 
ждущий2014 20.12.2015 12:21
живём в Ногинске в доме 49 г.р. без горячей воды, лифтов, мусоропроводов и т.д. , только отопление, хол.вода и канализация в отопительный сезон платим 4990 руб. без газа и света. Квартира 48 кв.м Так что нам цены не удивительны. Привыкли ....
В Полете почти за такую же площадь за 1,5 месяца выдали квитанцию на 7000 руб., но дом-то со всеми удобствами и благоустроенным двором.
 
Марина Герасимова
20.12.2015 12:43
Мы не одни значит в таких домах живем,где нет горячего водоснабжения.У нас за 45 кв.м 5000 выходит.
 
Сосед Наш 20.12.2015 21:10
Все тарифы УК берутся на основании решений администрации Ногинского района и совета народных депутатов. УК лишь может представить (согласно закона "О стандарте раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами") информацию, на каком основании выбраны такие тарифы. Основания для УК- и есть эти решения руководства Ног. р-на. Даже если себестоимость оказания услуг по отоплению низкая (новая котельная, новые коммуникации = минимальные теплопотери=высокий КПД=низкая себестоимость). Казалось бы, это означает вменяемые тарифы, но не тут то было. Никто свои доходы понижать не будет. А мы повозмущаемся, привыкнем и будем платить. Ну, либо коллективное обращение в министерство ЖКХ Московской области по вопросу проверки целесообразности высоких тарифов на ЖКХ. Путь решения есть и он один, как мне видится.
Согласитесь, соседи, что затраты на отопление "старых" домов старым оборудованием, подача воды по старым и зачастую плохо теплоизолированным трубам высокие. Этим раньше аргументировали высокие тарифы по отоплению. А теперь какие аргументы? Неужели у нас такой дорогой газ, что его сжигание на нагрев воды стоит таких больших денег?
 
Сосед Наш 20.12.2015 21:29
для инф:
- Насколько вырастут тарифы в Подмосковье в 2016 году?

Евгений Хромушин: Около 4% для муниципалитетов без инвестиционной составляющей и на 6% с инвестнадбавкой. Муниципалитетов, которые пойдут по верхней планке, будет много - в 2016 году 26 районов предполагают выйти на концессионные соглашения, позволяющие включать инвестнадбавку в тариф. И мы ожидаем, что некоторые муниципалитеты попросят повысить им тарифы сверх предельно допустимого индекса. Закон разрешает местным советам депутатов обратиться к губернатору с такой просьбой. Сергиев Посад уже обратился.

- Зачем? По логике вещей депутаты должны радеть за то, чтобы тарифы снижались.

Евгений Хромушин: Профессионалы понимают, что 6% не хватит на модернизацию. И жители в большинстве своем нормально относятся к тому, что тариф повысят не на 6, а на 8%. Но зато через два года они смогут пить чистую воду, а не тот ржавый коктейль, который идет у них из крана сегодня. И здесь опять важна открытость власти и обсуждение всех вопросов с жителями.
взято отсюда: http://m.rg.ru/2015/11/30/hromushin.html
так что наши тарифы далеко не предел.
 
Rommik 19.12.2015 21:45
Кто-нибуть уже выложит платёжку? А то одни стоны детские. УК вам и выдаёт платёжку -можете всё у них спрашивать и возмущаться -никто не запрещает.
Молча подписывают акт приёмки, берут квитанцию и бегут. А потом кривые стены, окна выпадают, батареи холодные и в платёжке 10тр..
 
Сосед Наш 22.12.2015 11:55
есть факты по кривым стенам? интересно
 
Rommik 22.12.2015 14:15
100% никто при приёмке не ходил с хотя бы метровым уровнем..
 
dodg grand 22.12.2015 12:14
Просила. Не хотят.
 
alexandr-d1-k4 18.12.2015 14:26
Начало ремонта!
скиньте и мне смету на двушку 60,1 shurpa83@mail.ru
 
Irina80 18.12.2015 16:13
Скиньте, пожалуйста, смету на однушку 39,9м ))))
9202202@mail.ru

Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80  81  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  93  94  95  96  97  98  99  100  101  102  103  104  105  106  107  108  109  110  111  112  113  114  115  116  117  118  119  120  121  122  123  124  125  126  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136  137  138  139  140  141  142  143  144  145  146  147  148  149  150  151  152  153  154  155  156  157  158  159  160  161  162  163  164  165  166  167  168  169  170  171  172  173  174  175  176  177  178  179  180  181  182  183  184  185  186  187  188  189  190  191  192  193  194  195  196  197  198  199  200  201  202  203  204  205  206  207  208  209  210  211  212  213  214  215  216  217  218  219  220  221  222  223  224  225  226  227  228  229  230  231  232  233  234  235  236  237  238  239  240  241  242  243  244  245  246  247  248  249  250 

Подписка на новые сообщения в этой ветке
E-Mail Эл. почта:

Нажимая на кнопку, я соглашаюсь на передачу и обработку персональных данных.


Вы не зарегистрированы
Обсуждение данной темы доступно только зарегистрированным пользователям.
Вход на сайт     Регистрация
Войти через:

Поделиться
Level Амурская
Метро Черкизовская

Однокомнатные квартиры. Д/сады, школы, поликлиники. Рядом 3 крупных парка – Лосиный остров, Сокольники, Измайловский. П/паркинг на 1012 м/мест с лифтами до жилых этажей.

Комплекс апартаментов
«Смольная, 44»

Старт продаж нового корпуса! Апартаменты от 3,5 млн. руб.! Метро "Речной вокзал". Рассрочка 0%. Ипотека от ведущих банков.

мкр Новое Бисерово 2
Малоэтажный район

Отделка от застройщика. Детсад, школа, паркинг, ТЦ, лесопарк, озера. 20 минут от Москвы, 5 минут до ж/д станции. Ипотека 0% первый взнос.

ЖК "Алые Паруса"
Легенда построена!

Самые последние квартиры в «Алых Парусах» по цене от 230 000 р/м2! Спешите стать жителем легендарного квартала на берегу Москвы-реки - новые корпуса построены!

Квартиры в ЖК
на ул. Мельникова

От 8,8 млн.руб.+машиноместо в подарок! Развитая инфраструктура. 10 минут до центра! Рядом три станции метро. Сдаем в I квартале 2018!

ЖК "СИМВОЛ"
5 мин от метро

Квартал бизнес-класса в центре Москвы с комфортными ценами: 1-комнатные квартиры от 5,9 млн р, 2-комнатные - от 10,5 млн р! Удачные планировки и премиальное качество.

ЖК «Сердце Одинцово»
Квартиры от 72450 р/м2

Квартиры в центре Одинцово! 15 минут до м. Кунцевская! Вся инфраструктура: школа, д/сад, подземный паркинг, поликлиника. 7 км до МКАД! Надежный застройщик. Осенние скидки!

Комплекс апартаментов
«Смольная, 44»

Старт продаж нового корпуса! Апартаменты от 3,5 млн. руб.! Метро "Речной вокзал". Рассрочка 0%. Ипотека от ведущих банков.

ЖК "Сердце Столицы"
Бизнес-класс

Новый корпус в продаже по стартовым ценам - от 135 000 руб/м2! Зеленый квартал на берегу Москвы-реки, инфраструктура для образования, спорта и досуга.


Связаться: info@novostroykin.ru

Правила использования сайта и обработки персональных данных

«Новостройкин.ру» — зарегистрированный знак обслуживания Св-во №559710

Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 43189

© 2006-2017 Новостройкин.Ру

 

Мобильная версия