Все квартиры проданы
Все квартиры проданы
Закрыть
Темы форума→
777Anri 22.04.2013 18:26
Условия работы с ВК
Господа хочу всех примирить.
Я против ВК. Но сейчас прочитав полностью протоколы, понял, что даже среди тех, кто горой стоял за ВК, много здравомыслящих.
Что я имею ввиду: большинством мы выбрали ВК, но большинством не утвердили их условия. Это значить, что либо ВК будет работать на наших условиях, либо она откажется. Главными я, так же, как и абсолютное большинство, считаю пункты о сроке полномочий и кто распоряжается общим имуществом (но рад, что и тарифы не прошли).
Теперь нечего, говорить плохая или хорошая это компания, её выбрали. Теперь надо, хотя бы приблизительно, выработать условия, которые нас устроят.
Поэтому я предлагаю, (и тем, кто за и тем, кто против ВК) обсудить здесь именно условия работы с ВК.
Вот мои предложения:
1. По тарифам - < 35 руб. кв. м.
2. По сроку действия договора: на год, без автоматического продления – только через общее собрание собственников.
3. По поводу общего имущества, размещение рекламы и т.п: распоряжается только совет дома (причём через очное или заочное голосование).
Вот что хочу отметить: «В настоящее время к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отнесено: принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
Теперь общее собрание собственников помещений также принимает решение об определении лиц, которые от имени собственников помещений уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания. Решение об определении лиц, уполномоченных на заключение договоров, должно приниматься также большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.»
Заметьте, что все решения по данным вопросам, принимаются «большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов». И это даёт возможность нивелировать голос ЛЛД по поводу общего имущества и размещения рекламы.
Я против ВК. Но сейчас прочитав полностью протоколы, понял, что даже среди тех, кто горой стоял за ВК, много здравомыслящих.
Что я имею ввиду: большинством мы выбрали ВК, но большинством не утвердили их условия. Это значить, что либо ВК будет работать на наших условиях, либо она откажется. Главными я, так же, как и абсолютное большинство, считаю пункты о сроке полномочий и кто распоряжается общим имуществом (но рад, что и тарифы не прошли).
Теперь нечего, говорить плохая или хорошая это компания, её выбрали. Теперь надо, хотя бы приблизительно, выработать условия, которые нас устроят.
Поэтому я предлагаю, (и тем, кто за и тем, кто против ВК) обсудить здесь именно условия работы с ВК.
Вот мои предложения:
1. По тарифам - < 35 руб. кв. м.
2. По сроку действия договора: на год, без автоматического продления – только через общее собрание собственников.
3. По поводу общего имущества, размещение рекламы и т.п: распоряжается только совет дома (причём через очное или заочное голосование).
Вот что хочу отметить: «В настоящее время к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отнесено: принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
Теперь общее собрание собственников помещений также принимает решение об определении лиц, которые от имени собственников помещений уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания. Решение об определении лиц, уполномоченных на заключение договоров, должно приниматься также большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.»
Заметьте, что все решения по данным вопросам, принимаются «большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов». И это даёт возможность нивелировать голос ЛЛД по поводу общего имущества и размещения рекламы.
NadyaB 26.04.2013 13:21
собрание 15 мая и придомовая территория...
Сегодня получила у консъержки уведомление о собрании 15мая. Один вопрос в повестки дня (номер 3) меня насторожил, он звучит так: "установить, что с момента передачи придомовой территории на содержание за счет бюджета г.Москвы размер стоимости дополнительных услуг по тарифу ук комфорт подлежит уменьшению на 5 р 90 коп. С 1 кв.м. площади помещения в месяц. "
Возникает вопрос, может быть кто-то знает, а что, уже решено отдавать придомовую территорию городу на содержание? Вроде же хотели ее огораживать, я имею ввиду желание жильцов, или уже нет такого желания? Я, например очень хочу огроженную территорию вокруг своего дома и въезд по пропускам, помоему экономить 6 руб. на этом -глупо....
Возникает вопрос, может быть кто-то знает, а что, уже решено отдавать придомовую территорию городу на содержание? Вроде же хотели ее огораживать, я имею ввиду желание жильцов, или уже нет такого желания? Я, например очень хочу огроженную территорию вокруг своего дома и въезд по пропускам, помоему экономить 6 руб. на этом -глупо....
afk 26.04.2013 15:04
Двумя руками ЗА. И была информация о том, что получено разрешение на огораживание территории от управы Алтуфьевского района. ДВК так рассказывали. Это неправда? Соседи, может у кого-то есть новости или сколько-нибудь подтвержденная информация по этому поводу?
Giorg 26.04.2013 20:07
Полностью Вас поддерживаю ! Сама озадачена.Похоже,что ВК идет на поводу у тех кто желает снизить ставки по кварплате и это один из способов. Будет очень жаль если примут на собрании подобное решение.
Brodil 26.04.2013 21:16
Да, любители экономии научат нас жить на рубль дешевле! Правда и без комфорта.
kvakva 27.04.2013 11:01
Учитывая сколько собственников приходит на собрание, решение по данному вопросу скорей всего будет зависеть от позиции владельца большой части площади - ЛЛК. Самой ЛЛК платить за территорию резона нет, к сожалению.
Я за то, чтобы оставить территорию в нынешних границах, огородить её. Сомневаюсь, что приняв решение о передаче территории городу, мы сможем при желании получить её обратно. Лучше сразу не отдавать, хоть и платить чуть дороже.
Я за то, чтобы оставить территорию в нынешних границах, огородить её. Сомневаюсь, что приняв решение о передаче территории городу, мы сможем при желании получить её обратно. Лучше сразу не отдавать, хоть и платить чуть дороже.
Фёкла 27.04.2013 15:17
"содержание территории" и "владение территорией" - это разные вещи. И что именно подразумевается под нашей "придомовой территорией", какова эта площадь? Есть какие-нибудь ДОСТОВЕРНЫЕ сведения, а не предположения?
NadyaB 27.04.2013 20:47
Тоже бы хотела знать, какова территория... Вопрос очень интересный. Раз пункт есть в повестки дня, может быть нам на собрание сообщать границу владений)))
kvakva 27.04.2013 23:46
"Владение" подразумевает "содержание" - уборку, освещение. Именно поэтому УК говорит, что при отказе от территории и передаче её городу, платить будем меньше на указанную сумму. Границы территории описывать не буду, можете поинтересоваться у УК, но вкратце - по границе строительного забора, который был когда возводился дом.
NadyaB 29.04.2013 13:52
В повестке нет пункта о том, отказываемся ли мы от придомовой территории или нет, но зато есть этот пункт (о снижение затрат при отказе) как-то странно, получается мы как бы по умолчанию отказываемся ... Не совсем понятно как голосовать. Я категорически против того, чтоб территорию отдавали городу, но при этом, если так случится (вдруг) я конечно бы хотела, чтоб мои траты снизились...
777Anri 27.04.2013 16:43
Придомовая территория
Да, «Журданов» беспокоит один вопрос, почему платим меньше. Смех. Не волнуйтесь, Вас «доить» будут по полной.
Теперь по делу. Судя по всему, придомовая территория это подземный бункер. Дело в том, что инвестиционный проект не закрыт, т.к. в него входит и обустройство бункера. Именно поэтому нас никто брать не хочет (кажется, поэтому отказался и Мешков) – огромное обременение в виде налога. Естественно эту нагрузку сама УК платить не будет – платить будем мы (за совершенно бесполезную площадь – её владелец МО). Т.к. бункер никогда не будет достроен, то обременение останется до тех пор, пока МО не передаст его правительству Москвы. А теперь вопрос: когда оно его передаст? К огораживаемой территории это не имеет отношения, ну может быть не разрешат перекрывать доступ к бункеру.
Хочу обсудить с «нежелающими платить за воздух» следующие вопросы:
1. Пункт 2: впечатление такое, что УК устраивает к нам своих людей – в штате столько лишних должностей. Например, менеджер, юрист и т.п. Думаю кроме сантехника и электрика, ну м.б. инженера ЖКХ (хотя какие у него обязанности?), больше никто не нужен.
2. 8 и 9 пункт. Мы не должны отдавать общее имущество в руки УК. А то они договорятся, к примеру, на 100 руб, а официально оформят и нам скажут – 10 руб. Да ещё 30%. Мы не должны фиксировать размер вознаграждения – в принципе его вообще не должно быть, т.к. арендаторы помимо аренды будут платить и коммуналку, и приносить доход УК.
Теперь по делу. Судя по всему, придомовая территория это подземный бункер. Дело в том, что инвестиционный проект не закрыт, т.к. в него входит и обустройство бункера. Именно поэтому нас никто брать не хочет (кажется, поэтому отказался и Мешков) – огромное обременение в виде налога. Естественно эту нагрузку сама УК платить не будет – платить будем мы (за совершенно бесполезную площадь – её владелец МО). Т.к. бункер никогда не будет достроен, то обременение останется до тех пор, пока МО не передаст его правительству Москвы. А теперь вопрос: когда оно его передаст? К огораживаемой территории это не имеет отношения, ну может быть не разрешат перекрывать доступ к бункеру.
Хочу обсудить с «нежелающими платить за воздух» следующие вопросы:
1. Пункт 2: впечатление такое, что УК устраивает к нам своих людей – в штате столько лишних должностей. Например, менеджер, юрист и т.п. Думаю кроме сантехника и электрика, ну м.б. инженера ЖКХ (хотя какие у него обязанности?), больше никто не нужен.
2. 8 и 9 пункт. Мы не должны отдавать общее имущество в руки УК. А то они договорятся, к примеру, на 100 руб, а официально оформят и нам скажут – 10 руб. Да ещё 30%. Мы не должны фиксировать размер вознаграждения – в принципе его вообще не должно быть, т.к. арендаторы помимо аренды будут платить и коммуналку, и приносить доход УК.
Kirill 28.04.2013 14:37
Нас ведь читает сейчас новая будущая УК? Пусть подготовят к 15 мая ответы на все вопросы по этому форуму. Начиная с сотрудников которых они хотят нам дать и их зарплатах.
Я так понимаю что менеджер это тот, кто находит на наши свободные рекламные площади желающих, сдает принадлежащие дому помещения, занимается установкой забора, увеличением парковочной зоны, контролем за консъержами, заключает договора с сантехниками и электриками и все это контролирует, несет прямую ответственность за все нанятые службы.
Юрист я не знаю зачем нужен, мне кажется его надо брать на определнные работы по договору. Есть проблема, берем юриста который в теме данной проблемы и решает ее. Кстати если мы выигрываем суд, то проигравшая сторона его и оплачивает. Вариант закл договор с юр конторой где много разнопрофельных юристов. Так же и с бухгалтерией можно сделать.
По поводу придомовой территории и бункеров, надо выйти на владельцев этих бункера МЧС или МО и самим попробывать договориться с ними. Взять в аренду на 49 лет например. Сделать там ремонт и у нас будет подземная парковка. Я общался года 2 назад, но потерял контакт. (мне аго давали в ДВК кстати). Они порвали отношения с застройщиком в связи с тем, что те не выполнили работы по договору и не сдали вовремя паркинг.
Так же предлагаю нанять на наши деньги независимого эксперта который рассчитает стоимость затрат по нашему дому и мы сравним его с ценами УК
Я так понимаю что менеджер это тот, кто находит на наши свободные рекламные площади желающих, сдает принадлежащие дому помещения, занимается установкой забора, увеличением парковочной зоны, контролем за консъержами, заключает договора с сантехниками и электриками и все это контролирует, несет прямую ответственность за все нанятые службы.
Юрист я не знаю зачем нужен, мне кажется его надо брать на определнные работы по договору. Есть проблема, берем юриста который в теме данной проблемы и решает ее. Кстати если мы выигрываем суд, то проигравшая сторона его и оплачивает. Вариант закл договор с юр конторой где много разнопрофельных юристов. Так же и с бухгалтерией можно сделать.
По поводу придомовой территории и бункеров, надо выйти на владельцев этих бункера МЧС или МО и самим попробывать договориться с ними. Взять в аренду на 49 лет например. Сделать там ремонт и у нас будет подземная парковка. Я общался года 2 назад, но потерял контакт. (мне аго давали в ДВК кстати). Они порвали отношения с застройщиком в связи с тем, что те не выполнили работы по договору и не сдали вовремя паркинг.
Так же предлагаю нанять на наши деньги независимого эксперта который рассчитает стоимость затрат по нашему дому и мы сравним его с ценами УК
Ant 27.04.2013 20:12
ДОГОВО с УК
Давайте не подписывать Договор пока Инициативная группа и несколько квартир (желающие, например я бы просил 777Anri)не одобрят Договор не подписывать! Иначе каждый житель остается сам наедине с УК, а они будут обещать и трактовать пункты так, как им выгодно. Так было при покупке дома.
Knave 28.04.2013 12:55
Договор кто нибудь видел?
Просьба Председателю и инициативной группе согласовать с УК ВК текст и выложить сюда. Иначе получится, что 15го опять все будут голосовать не видя текстов.
Просьба Председателю и инициативной группе согласовать с УК ВК текст и выложить сюда. Иначе получится, что 15го опять все будут голосовать не видя текстов.
Андрей 29.04.2013 10:09
В сообщении asdf от 16.04.2013 11:01 есть ссылка на сайт ВК где можно посмотреть проект договора.
Brodil 29.04.2013 20:55
А что случилось?
наши жители (к счастью не все) согласны на все лишь бы хоть чуть-чуть сэкономить, вот ВК их и услышало. И предлагает на голосование вариант...
наши жители (к счастью не все) согласны на все лишь бы хоть чуть-чуть сэкономить, вот ВК их и услышало. И предлагает на голосование вариант...
Leks9977 30.04.2013 05:11
ничего не случилось ...лишились придомовой территории ...следовательно и забора ....
Brodil 30.04.2013 08:13
Уже лишились? Или можем лишиться, если согласимся экономить 5 рублей с метра?
vadimprokofev 30.04.2013 11:06
Никто, ничего не лишался, ибо ничего мы не имели. Объект по окончании всех работ сдается городу. Придомовой территории большой у дома нет - максимум что она может включать - это детскую площадку. Застройщик брал у города землю чтобы построить дом, провести коммуникации и т.д. Дом построен - землю должны вернуть городу. Для того чтобы выделить придомовую территорию надо провести межевание земли - либо это сделает УК либо сами жители собирутся. Только после межевания (может оно уже проведено - не знаю) будет понятно какая территория принадлежит дому. Чтобы поставить забор на территории большей чем придомовая - надо как-то договариваться с управой. Эти вещи надо будет поподробней проговорить на собрании.
Теперь по поводу любителей сэкономить - давайте сосредоточимся на тех услугах которые УК будет оказывать за эти деньги. Потом посмотрим на качество этих услуг и если не будет удовлетворять то сменим УК. А не на том - нам надо сэкономить 500 руб. и все равно что будет с домом. Если не хватает денег на кварплату предлагаю обратиться в Правительство Москвы - там есть программа поддержки малоимущих семей - можно оформить субсидию.
Теперь по поводу любителей сэкономить - давайте сосредоточимся на тех услугах которые УК будет оказывать за эти деньги. Потом посмотрим на качество этих услуг и если не будет удовлетворять то сменим УК. А не на том - нам надо сэкономить 500 руб. и все равно что будет с домом. Если не хватает денег на кварплату предлагаю обратиться в Правительство Москвы - там есть программа поддержки малоимущих семей - можно оформить субсидию.
Андрей 30.04.2013 14:22
vadimprokofev! Просьба поменьше экспрессии в высказываниях.
Покажите мне, пожалуйста, хоть один пример, где кто-нибудь высказывался за экономию любой ценой. Все кто говорят о снижении цен, говорят о том, что цена за обслуживание завышена. Повышенная цена объясняется только лишь приставкой «бизнес». Т.е. как я понимаю разговор идет о двух вариантах.
1) Услуги, предлагаемые УК остаются без изменений, но цена должна быть ниже
2) Цена остается без изменений, но услуг должно быть значительно больше
«любителей сэкономить» совсем не прельщает третий вариант, при котором за минимум услуг мы платим цену выше чем средняя по рынку, а нас за это называют «бизнес-классом» :)
Покажите мне, пожалуйста, хоть один пример, где кто-нибудь высказывался за экономию любой ценой. Все кто говорят о снижении цен, говорят о том, что цена за обслуживание завышена. Повышенная цена объясняется только лишь приставкой «бизнес». Т.е. как я понимаю разговор идет о двух вариантах.
1) Услуги, предлагаемые УК остаются без изменений, но цена должна быть ниже
2) Цена остается без изменений, но услуг должно быть значительно больше
«любителей сэкономить» совсем не прельщает третий вариант, при котором за минимум услуг мы платим цену выше чем средняя по рынку, а нас за это называют «бизнес-классом» :)
vadimprokofev 30.04.2013 15:46
Очень разумно. Вот только как понять что цена завышена или нет?
Вот УК говорит что услуга стоит столько-то. Как можно понять это большая цена или нет? Все таки я предлагаю руководствоваться принципом материальности - вот в УК, которые обслуживают Донстрой, Интеко и т.п. дома бизнес-класса цена за кв.м. начинается от 50 - 60 руб и выше. Вот это действительно дорого. А так говорить, что дез берет 22 руб. и мы должны платить не более этого - тут становится непонятно - может у ДЕЗа дотации и поэтому у него цена выше. Я лишь выступаю против аргумента - вот УК моет полы на 30% дороже чем это бы стоило в ДЕЗ, и поэтому давайте вообще откажемся от мытья полов. Чтобы не дай бог УК лишних денег не заработала.
Моя позиция - пусть зарабатывает, но и пусть оказывает услуги. Она так и так свои деньги с нас возьмет - вопрос в том что в итоге останется на дом.
Вот УК говорит что услуга стоит столько-то. Как можно понять это большая цена или нет? Все таки я предлагаю руководствоваться принципом материальности - вот в УК, которые обслуживают Донстрой, Интеко и т.п. дома бизнес-класса цена за кв.м. начинается от 50 - 60 руб и выше. Вот это действительно дорого. А так говорить, что дез берет 22 руб. и мы должны платить не более этого - тут становится непонятно - может у ДЕЗа дотации и поэтому у него цена выше. Я лишь выступаю против аргумента - вот УК моет полы на 30% дороже чем это бы стоило в ДЕЗ, и поэтому давайте вообще откажемся от мытья полов. Чтобы не дай бог УК лишних денег не заработала.
Моя позиция - пусть зарабатывает, но и пусть оказывает услуги. Она так и так свои деньги с нас возьмет - вопрос в том что в итоге останется на дом.
777Anri 30.04.2013 15:53
Vadimprokofev, может Вы будете платить за всех. Если не можете, то нечего считать деньги в чужих карманах. Вы не хотите содержать других, но и тех кто «экономит» - та же причина.
Вам повторяют, УК будет предоставлять те же услуги, что и ДЕЗ (они это не отрицают). Вам повторяют, что эта УК во ВСЕХ домах, которые обслуживают, берёт по городским тарифам. Mackbet писала, что это – СУПЕРкомпания. Но, если всё так, то vadimprokofev объясните мне, почему мы должны платить больше (почти в 2 раза), чем другие.
Вам повторяют, УК будет предоставлять те же услуги, что и ДЕЗ (они это не отрицают). Вам повторяют, что эта УК во ВСЕХ домах, которые обслуживают, берёт по городским тарифам. Mackbet писала, что это – СУПЕРкомпания. Но, если всё так, то vadimprokofev объясните мне, почему мы должны платить больше (почти в 2 раза), чем другие.
asdf 30.04.2013 15:56
vadimprokofev. полы моют одинаково все.
а наценочка за приставку "Бизнес".
а если моют одинаково -зачем платить больше?
обратите внимание - речь идет не об отказе от мытья полов, а о мытье за разумную, адекватную стоимоссть.
а наценочка за приставку "Бизнес".
а если моют одинаково -зачем платить больше?
обратите внимание - речь идет не об отказе от мытья полов, а о мытье за разумную, адекватную стоимоссть.
Leks9977 11.05.2013 21:27
дело не "СЭКОНИМИТЬ" а разумно потратить , и получить больше услуг за те же деньги , а если Вы считаете, что Вы такой грамотный и богатый, что можете разбрасываться деньгами , тогда платите за всех и утешайте Ваше самолюбие тем что Вы живете в доме бизнес класса на окраине Москвы
Brodil 12.05.2013 10:02
Мне интересно, кому-нибудь при покупке квартиры говорили сколько будет стоить в нем жизнь.
Мне не понятно вы решили поменять правила игры о которых знали или вас жестоко обманули.
Мне не понятно вы решили поменять правила игры о которых знали или вас жестоко обманули.
vadimprokofev 12.05.2013 12:06
Leks9977, Вы отвечаете на темы которые были уже полмесяца назад. Я не такой богатый как Вы думаете, но экономия на спичках - это хуже некуда. Мой коммент был в том что я против экономии любой ценой, а то что ВК-комфорт должен оказывать больше услуг, за бОльшие деньги никаких возражений у меня не вызывает. Все эти вопросы я постарался резюмировать на следующей странице.
777Anri 30.04.2013 15:52
Brodil, почитайте внимательно инвестиционный контракт, тогда поймёте кто «экономит», а кто стрижёт «доверчивых овечек».
Brodil 01.05.2013 07:55
Вопрос мой был: лишились придомовой территории или можем лишиться?
Ответа в ваших сообщениях нет. Одни только "судя по всему", "впечатление такое".
Мне не нужны документы, мне нужно понять, про лишились придомовой территории - это ваш пессимизм, догадки, предположения, умозаключения, размышления или это точная информация...
Ответа в ваших сообщениях нет. Одни только "судя по всему", "впечатление такое".
Мне не нужны документы, мне нужно понять, про лишились придомовой территории - это ваш пессимизм, догадки, предположения, умозаключения, размышления или это точная информация...
777Anri 03.05.2013 21:45
Точная информация - это документы. Они Вам не нужны. Кстати, я нигде не писал о такой глупости, как лишение нас придомовой территории, поэтому это не мой «пессимизм» (vadimprokofev уже написал, про то , что нам принадлежит). Просто не думал, что надо так всё разжёвывать. Да я писал слова «придомовая территория», но в контексте с ВК. Точнее фраза звучать д.б. так: «Судя по всему, придомовая территория, О КОТОРОЙ ПИШЕТ УК, это подземный бункер.». Далее по тексту.
Повторяю, всё что я хочу сказать - инвестиционный проект не закрыт, и за это кто-то должен платить.
Повторяю, всё что я хочу сказать - инвестиционный проект не закрыт, и за это кто-то должен платить.
Brodil 03.05.2013 22:26
Ваша правда, это писал Leks9977.
документы не нужны, вы поняли буквально (но тут скорее моя вина)
документы не нужны, вы поняли буквально (но тут скорее моя вина)
777Anri 29.04.2013 17:16
НиколаюЖ
Уважаемый Николай! А можно ли Вам, совместно с инициативной группой, связаться с УК и обсудить текст договора и др. вопросы до проведения общего собрания.
Leks9977 30.04.2013 05:06
нужно обязательно смету расходов на содержание дома потребовать ....подробную смету с зарплатами , затратами на содержание дома ,штатное расписание людей обслуживающих дом , договор аренды помещений с ЛЛК для персонала ..должна быть полная прозрачность расходов.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211
Подписка на новые сообщения в этой ветке
| Вы не зарегистрированы | |
| Обсуждение данной темы доступно только зарегистрированным пользователям. |
Поделиться