Все квартиры проданы
Закрыть
Темы форума→
luna29 16.12.2014 22:21
приемка
Тоесть, получается что ехать туда сейчас за набором бумаг, которые не подписаны никем, и за кватинциями, которые можно пока не оплачивать...как говорится..это капец, товарищи!
fedya1562 16.12.2014 22:35
получается Негреско всех мягко говоря ввел в заблуждение и смысл их писем, пишут что объект готов,приезжайте получайте, а он не готов , это что обман?
tomita 16.12.2014 22:54
Анекдот короче,сначала свистопляску со звонками устроили,а тут как выясняется вообще под вопросом получение разрешения ввода в эксплуатацию в этом году.Они не то что не рассчитали итоговый срок, а свои силы на исправление недостатков по-моему.Им же были указаны недостатки,которые надо исправить.
том 16.12.2014 22:55
Акт о вводе вроде-бы должен появиться на днях.Я так думаю что есть желание побыстрей получить деньги за лишние метры и квартплату ведь Новый год скоро.Как говориться вечером деньги утром стулья.
luna29 16.12.2014 22:59
хз... вчера люди говорили что акт ждут к пятнице, сегодня - уже в начале следующей недели. Вообще он до 31 декабря должен быть... я так понимаю кто ездил все равно подписывать и оплачивать до момента когда он появится не намерены. Хотя может и есть, кто проплатит, на это видимо и расчет.
..@ 16.12.2014 23:00
Сбейте пыл! Там никто не заставляет ничего подписывать. Максимум, что можно это осмотреть квартиру, составить акт с претензиями и забрать документы под расписку. Подписывать приемку квартиры и тем более договор с УК не надо, т.к. дом не принят, документы на дом лежат в администрации города. Ожидается числа 25-го. Нужно звонить. Видимо поле этой даты будем принимать квартиры.
А вот уведомление Негреско от 15.12.2014 об доплате это важно. На оплату дано 10 дней (просто 10 дней).
А вот уведомление Негреско от 15.12.2014 об доплате это важно. На оплату дано 10 дней (просто 10 дней).
fedya1562 16.12.2014 23:05
оплата с момента ввода в эксплуатацию, с дня ввода и надо считать, таким макаром они могли еще пол год назад всем отправь на доплату!!!
Paratrooper 16.12.2014 23:10
Я не понимаю, какая может быть доплата за недостроенный объект, неизвестно что они ещё там могут сделать до ввода дома в эксплуатацию?
БТИ вон вообще "забыли" про вентиляционные шахты, и теперь застройщик со всех требует доплаты за эти шахты, как за площадь квартиры!
БТИ вон вообще "забыли" про вентиляционные шахты, и теперь застройщик со всех требует доплаты за эти шахты, как за площадь квартиры!
Alexander Vladimirovich 17.12.2014 00:21
А где вы видели, что БТИ про вент.шахты забыло? У меня в Экспликации размер вент.шахт вычтен от площадей кухни и туалета. Ничего они не забыли.
luna29 16.12.2014 23:07
Люди на выдачу ключей записывались...планы строили. Выходит надо было им сказать, что запись идет на выдачу об оплате допсоглашения на разницу БТИ.
Юрий 17.12.2014 18:02
А вообще зачем забирать какие то документы и платежки?как будет сдача (нормальная) тогда и забрать уже подписанные бумаги и с печатями.
Paratrooper 16.12.2014 23:07
А разве такие письма должны рассылаться не ПОСЛЕ ввода объекта в эксплуатацию?
В таком случае они недействительны, и никаких сроков от даты их получения застройщик считать не вправе, так?
В таком случае они недействительны, и никаких сроков от даты их получения застройщик считать не вправе, так?
Sweta 16.12.2014 23:40
я прикалываюсь.
прикиньте как за 2-3 дня раздать ключи. кстати если вы не принимаете квартиру из-за недоделок ...это их вина ....они не успели
прикиньте как за 2-3 дня раздать ключи. кстати если вы не принимаете квартиру из-за недоделок ...это их вина ....они не успели
aleksej 17.12.2014 00:44
Приготовился вентеляции нет за треху переплатил 2.5 метра еще проценты вышибать сразу адвоката тащить
Paratrooper 16.12.2014 23:48
Вот-вот, пока не до делают - не принимать, иначе потом не дождаться!
Анжела 5корпус 18.12.2014 21:34
Так они поэтому и организовали выдачу бумаг заранее, а потом ключики быстренько к нам в рученьки по накидают и всё....
Paratrooper 16.12.2014 23:54
Вентиляционная шахта - часть жилого помещения?
Вычитается ли при оплате площадь вентиляции? могу сказать следующее:
В соответствии с пунктом 5 статьи 15 Жилищного кодекса РФ общая площадь жилого помещения состоит из суммы площадей всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. Как следует из содержания указанной нормы закона, вентиляционная камера исключения не составляет. Однако неуказание в упомянутой норме на то, что вентиляционная камера является исключением и не входит в общую площадь жилого помещения, не может являться достаточным основанием для отнесения ее (вентиляционной камеры) к общей площади жилого помещения. Поэтому для выяснения этого вопроса необходимо обратиься к другим нормативным актам регулирующим подобные вопросы. Так в соответствии с пунктом 3.36 Методических указаний по проведению инвентаризации объектов федерального недвижимого имущества, утвержденных Распоряжением Министерства государственного имущества РФ от 12 октября 1998 г. N 1289-р, в общую площадь объекта не включаются помещения общего и технического назначения (лестницы, коридоры, санузлы, бойлерные, электрощитовые, вентиляционных камеры, лифтовые шахты и т.п.). Таким образом, вентиляционная камера не входит в общую площадь жилого помещения, а поскольку оплате подлежит общая площадь, покупаемой Вами квартиры, то площадь вентиляционной камеры Вы оплачивать не должны.
В соответствии с пунктом 5 статьи 15 Жилищного кодекса РФ общая площадь жилого помещения состоит из суммы площадей всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. Как следует из содержания указанной нормы закона, вентиляционная камера исключения не составляет. Однако неуказание в упомянутой норме на то, что вентиляционная камера является исключением и не входит в общую площадь жилого помещения, не может являться достаточным основанием для отнесения ее (вентиляционной камеры) к общей площади жилого помещения. Поэтому для выяснения этого вопроса необходимо обратиься к другим нормативным актам регулирующим подобные вопросы. Так в соответствии с пунктом 3.36 Методических указаний по проведению инвентаризации объектов федерального недвижимого имущества, утвержденных Распоряжением Министерства государственного имущества РФ от 12 октября 1998 г. N 1289-р, в общую площадь объекта не включаются помещения общего и технического назначения (лестницы, коридоры, санузлы, бойлерные, электрощитовые, вентиляционных камеры, лифтовые шахты и т.п.). Таким образом, вентиляционная камера не входит в общую площадь жилого помещения, а поскольку оплате подлежит общая площадь, покупаемой Вами квартиры, то площадь вентиляционной камеры Вы оплачивать не должны.
solnechnij 17.12.2014 09:15
Уважаемые, Вы были в своих квартирах уже? Про какие шахты Вы ведете речь? Лично у нас на плане БТИ все шахты указаны как они есть. И в площадь квартиры не включены.
solnechnij 17.12.2014 09:44
Да, увеличилась. проектная 60,55 стала 61,9. за счет сокращения размера вентшахты на кухне и в туалете. По проекту она больше чем получилась по факту. По факту они сделали жестяной короб, который впоследствии обложили кирпичом. Ну еще немного увеличилась площадь балконов.
Mariya. 17.12.2014 01:49
вопрос
После посещения квартиры задалась вопросом: если входа в корпус два, то какой смысл в охраннике, который охраняет холл с лифтами, а вход на лестницу "открыт для всех"? И как нам будут устанавливать домофон, на каждый вход отдельно? Возможно это не такой глобальный вопрос, но все же у кого какое мнение?
aleksej 17.12.2014 07:26
Я вообще считаю лучшая охрана это бабка со свистком и скалкой т.е.кансьержка из жизни охрана иногда напиваеться и получаються косяки и при охране чаще пропадает чем при консьержке
Nataya A 17.12.2014 09:28
Согласна! Охрана-это волк, который постоянно смотрит в лес. А бабули и дедули живут только для того чтобы все знать по соседей и первыми быть в курсе новостей. Бабуля на входе-супер. Вот сейчас живу в Мытищах, ключи от дома на работе забыла и пока детектор лжи не пройдешь через домофон, в подъезд не попадешь.))))
Сагдиана 17.12.2014 13:14
У нас тоже консьержка, квартиру этажом выше ограбили и кикокого спроса с консьержки, а ЧОП несет ответственность.Я за забор и ЧОП.
Kaena 17.12.2014 09:29
500р за охранника с каждый квартиры это просто грабеж! Он же не возле моей двери стоит! Не будет ключей до Н.Г. - надо будет всем скооперироваться и нанять хорошего юриста для того, что бы отсудить свойи законные проценты по неустойке. То, что нет представителя Оргстроя не объекте - плохо, но требовать буду что бы сделали все как в договоре: должны стоять счетчики - значит будут стоять...В договоре перечислен целый список того, что по договору должно быть, выделила себе карандашиком - буду требовать. договор для того и заключается, что бы следовать ему. и в суде единственным источником, имеющим весомое доказательство будет являться именно договор! Я покупала у Огрстроя - значит и судить буду с ними по всем вопросам. негреско ко мне не имеет никакого отношения. они мне ничего не продавали, ни чего не обещали и ничего мне не должны. Должен Оргстройинвест. Читайте внимательнее свои договоры.
Ольга 74 17.12.2014 09:32
Я прелагаю провести собрание жильцов в новогодние праздники и обсудить все вопросы
Ольга 74 17.12.2014 09:33
И вообще не платить пока коммунальные услуги всеми жальцами и решить вопрос с УК
SV 77 17.12.2014 10:04
С 1 мая все управляющие компании должны работать по лицензии, наша например не получит, соответственно никаких перерасчетов по коммуналке мы не увидим. Я за проведение собрания, т.к. расценки за коммуналку вообще не понятно с какого потолка сняты. Вот какую информацию нашла, пока не разобралась
СТОИМОСТИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ НА 1 КВ. МЕТР ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ЖИЛЬЯ В МЕСЯЦ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ НА 2014 ГОД И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2015-2016 ГОДОВ
с 01.01.2015 128,81 руб./кв.м по Ивантеевке
Еще нашла всю коммуналку по Ивнтеевке, но документ большой, сюда не выложишь.
Также есть СТАНДАРТ СТОИМОСТИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НА ОДНОГО ЧЛЕНА СЕМЬИ В МЕСЯЦ ДЛЯ СЕМЕЙ РАЗНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ И ОДИНОКО ПРОЖИВАЮЩЕГО ГРАЖДАНИНА, ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ ПО МУНИЦИПАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЯМ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ, В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2015-2016 ГОДОВ
СТОИМОСТИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ НА 1 КВ. МЕТР ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ЖИЛЬЯ В МЕСЯЦ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ НА 2014 ГОД И НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2015-2016 ГОДОВ
с 01.01.2015 128,81 руб./кв.м по Ивантеевке
Еще нашла всю коммуналку по Ивнтеевке, но документ большой, сюда не выложишь.
Также есть СТАНДАРТ СТОИМОСТИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НА ОДНОГО ЧЛЕНА СЕМЬИ В МЕСЯЦ ДЛЯ СЕМЕЙ РАЗНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ И ОДИНОКО ПРОЖИВАЮЩЕГО ГРАЖДАНИНА, ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ ПО МУНИЦИПАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЯМ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ, В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ НА ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2015-2016 ГОДОВ
Марина38 17.12.2014 12:16
Добрый день.Выкладываю фото коммунальных платежей в Ивантеевке на ул.Бережок в жк Заречнаяслобода(новый комплекс), это прямо совсем рядом с жк Берег скалбы. 1-комнатная квартира в 40,8 кв.м,проживает 2 чел.,стоят индивидуальные счетчики на холодную и горячею воду,электричество(2 тарифа:день и ночь) и счетчик на отопление(правда сейчас сломан ,начисляют по квадратуре).Охраны нет.Домофон есть.Дом сдан в эксплуатацию кажется в в конце 2012г. В подъезде 113 квартир. Может быть данная инфа будет кому-нибудь полезна.
Михаил Курганов 17.12.2014 12:24
но даже здесь их нае...т, Гкалорий затрачиваемых на обгрев ГВС хватит воду вскипятить. остудить и еще раз охладить
Марина38 17.12.2014 12:44
Если честно по поводу горячей воды разбирались с УК-там такая формула, что сразу не разберешься, но в итоге подогрев 1 куба воды стоит где-то 240-250 руб.При этом зависит от общего и индивидуального потребления !!! по дому...
Марина38 17.12.2014 12:46
Раньше 1 куб.воды до 1 /10/2014 стоял кажется 112 руб.Говорят повышение это от государство нашего...
luna29 17.12.2014 13:18
хотя я посмотрела щас квиток за нашу съемную кв. сейчас - там 118 р/куб гор воды. счет за декабрь
Михаил Курганов 17.12.2014 15:15
на подогрев 1 кубометра вода на 70 градусов затрачивается 0,07Гкалл, по нормам на куб тратят 0,06Гкалл (тоесть я еще с запасом беру). как я понимаю 1Гкалл стоит в Ивантеевке около 1750 рубликов. Этож почем нам наш "Любимый" "негреско" тело с собственной котельной продает?
Alexander Vladimirovich 17.12.2014 23:07
Вроде они сказали, что котельня не наша, а чья она не смогли сказать. Надо разобраться в этом, что там за пиявки присосались. От нашей котельни не только наши дома будут отапливаться, кстати.
Alexander Vladimirovich 17.12.2014 23:13
Формула проста как 5 копеек. Для нагрева 1г воды на 1градус, необходимо затратить 1калорию. Если вода в котельню подается 4 градуса а в дом подается 60 градусов, то вам необходимо нагреть ее на 56 градусов, соответственно затратить 56 калорий на 1 грамм воды. 1млн.грамм - это 1м3. Соответственно вам нужно 56 млн.калорий, или 0,056Гкал/м3воды.
Умножаем: 0,056*2м3*1732,36= 194 руб за 2 куба горячей воды. Так что бегом разбираться с вашими мошенниками.
Умножаем: 0,056*2м3*1732,36= 194 руб за 2 куба горячей воды. Так что бегом разбираться с вашими мошенниками.
Alexander Vladimirovich 17.12.2014 23:04
Норма нагрева воды почти точно 0,061 Гкал/м3, а у него в квитанции 0,26Гкал. Это говорит о том, что вода нагревается от нуля до 260 градусов :))))))) Похоже жильцов этого дома вообще не посвящали в формулу расчета затран энергии на подогрев воды для ГВС :)))
Кстати у них и капитального ремонта в платежке нет, что является незаконным.
Кстати у них и капитального ремонта в платежке нет, что является незаконным.
Sedral 17.12.2014 23:28
Они скорее всего не являются собственником жилья.
Нашим друзьям дали на время службы - у них нет. Другие являются собственниками - у них есть капитальный ремонт
Нашим друзьям дали на время службы - у них нет. Другие являются собственниками - у них есть капитальный ремонт
SV 77 18.12.2014 00:00
Я в Москве являюсь собственником, но у меня в платежке капитального ремонта нет.
Alexander Vladimirovich 18.12.2014 12:08
ФЗ №271 с декабря 2012 года вступил в силу. Поэтому удивительно видеть такие платежки. В москве у всех моих знакомых этот пункт (кап.ремонт) есть.
Alexander Vladimirovich 26.12.2014 23:43
В ФЗ не сказано, что после кап.ремонта деньги перечислять в фонд не надо:) На то он и фонд, чтобы туда денежка капала всегда!
aleksej 27.12.2014 02:27
Дом на гарантии мы можем заплатить страховку и не будет капать навязываете услуги
Nataya A 17.12.2014 10:04
Я, например, за! Но не в праздники. Можно было бы до Нового года. Так как я думаю многие уедут...
Алина Лаврина 17.12.2014 10:05
Собрание жильцов в праздничные дни - это неправильно, лучше до или после, многих не будет в городе.
Andrey. 17.12.2014 09:45
Не видел договор переуступки с оргстроем, надо все внимательно изучать, но, по общему правилу, после переуступки по квартире все вопросы надо решать с лицом, к которому вы получили право требовать.
Приобретал квартиру по ДДУ. Тоже буду требовать соблюдения застройщиком условий договора. Задержат передачу - в суд. (on-line-jurist@yandex.ru)
Приобретал квартиру по ДДУ. Тоже буду требовать соблюдения застройщиком условий договора. Задержат передачу - в суд. (on-line-jurist@yandex.ru)
SV 77 17.12.2014 10:15
Правильно. Получается, что все деньги , что мы отдадим Оргстрою за лишние метры, они тупо положат себе в карман, а не отдадут застройщику, и какое отношение к лишним метрам они имеют?
fedya1562 17.12.2014 10:20
они имеют отношения конечно, не имеет значение у кого вы покупали у оргстроя или негреско , инком всем при увеличении площади нужно платить, увы увы
SL13 17.12.2014 10:21
Эти вопросы нужно было задавать себе в момент подписания Договора с Оргстроем)) У меня тоже с ними Договор. сейчас нужно будет произвести все расчеты с ними, чтобы подписать итоговый акт о взаиморасчетах. Он понадобится при оформлении собственности. А вот уже после.... можно будет посудиться о законности данного пункта в их Договоре.
Ольга 74 17.12.2014 10:25
Давайте, давайте хоть до праздников хоть после,коллективно мы сможем что то решить обсудить и решить
к2 17.12.2014 10:28
А какая вам разница - кто положит в карман эти деньги? У вас договор, который вы добровольно подписали с определенным юр.лицом.
Kaena 17.12.2014 11:13
вот именно, с кем договор с того и требовать! Имеем право! Тоже считаю что надо устроить собрание до праздников и после, платить ничего не собираюсь, тем более что пока я не являюсь собственником квартиры - платить нет основания. В моем договоре написано что я обязана оформить собственность втечение 30 дней с момента подписания акта-приемки передачи квартиры и получения акта о полных взаиморасчетах. Не будет ключей до 31го декабря - однозначно буду судится! Метраж будет меньше, чем оплачено - так же буду судиться за возврат мне денег. Думаю пока рано кипеш поднимать, сначала надо дождаться ключей, актов и после того, как все будет готово уже будет видно - есть повод для поиска юриста или нет.
Andrey. 17.12.2014 11:57
Вопрос переуступки права в долевом строительстве (кратко).
Как правило, переуступка права требования оформляется договором отдельной, специфической группы (цессия).
В договоре участвуют две стороны: цедент - физическое либо юридическое лицо, уступающее свои права третьему лицу, и цессионарий - правопреемник, лицо, которому передается право на операции с чем-либо или на собственность.
При переуступке прав в долевом строительстве существуют и ограничения, обусловленные нормами п. 1 и 2 ст. 11 ФЗ N 214-ФЗ, а именно: "уступка участником долевого строительства прав требований по договору допускается только после уплаты им цены договора или одновременно с переводом долга на нового участника долевого строительства в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации.
Уступка участником долевого строительства прав требований по договору допускается с момента государственной регистрации договора до момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства".
Поскольку уступка прав невозможна без перевода долга, то, соответственно, возникает необходимость оформить этот вопрос документально, т.е. заключить договор перевода долга и зарегистрировать его в Росреестре, согласно норме п. 2 ст. 389 ГК РФ.
Общий порядок действий в данном случае будет такой:
а) заключение договора переуступки права (цессии);
б) заключение договора перевода долга;
в) сдача обоих документов в Росреестр для регистрации.
Переход права от одного дольщика (кредитора) к другому считается совершенным с момента регистрации договора, как и сам договор будет считаться заключенным с этого момента, согласно нормам п. 3 ст. 433 ГК РФ "договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом".
Возможен и другой порядок оформления, когда в одном договоре (договор смешанного типа) сразу прописывается два предмета - уступка прав и перевод долга.
Порядок регистрации перехода прав и правовые последствия в данном случае абсолютно идентичны с предыдущим вариантом.
Следовательно, после регистрации договора (договоров) все Ваши взаимоотношения - с Негреско.
Необходимо подробно изучить договор переуступки, и, если в нем есть недействительные пункты, которые могут повлечь негативные финансовые последствия, решать вопрос в правовом поле.
P.S. В случае расторжения договора участия в долевом строительстве конечный покупатель может потерять часть средств, так как, воспользовавшись своим правом по 214-ФЗ, получит стоимость, не оплаченную по уступке, а первоначальную, обозначенную в ДДУ между первым участником и застройщиком. То есть при расторжении такого договора покупатель, ставший участником долевого строительства на основании договора уступки, теряет разницу в стоимости, возникшую по мере "роста" дома.
P.P.S. На форуме мелькали высказывания, что при перепродаже квартиры по переуступке "продавцу" налоги платить не придется. Это ошибка. Осуществляя уступку прав в долевом строительстве, в дальнейшем может возникнуть необходимость уплатить налоги, хотя и существует много нюансов по их исчислению в зависимости от условий.
Как правило, переуступка права требования оформляется договором отдельной, специфической группы (цессия).
В договоре участвуют две стороны: цедент - физическое либо юридическое лицо, уступающее свои права третьему лицу, и цессионарий - правопреемник, лицо, которому передается право на операции с чем-либо или на собственность.
При переуступке прав в долевом строительстве существуют и ограничения, обусловленные нормами п. 1 и 2 ст. 11 ФЗ N 214-ФЗ, а именно: "уступка участником долевого строительства прав требований по договору допускается только после уплаты им цены договора или одновременно с переводом долга на нового участника долевого строительства в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации.
Уступка участником долевого строительства прав требований по договору допускается с момента государственной регистрации договора до момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства".
Поскольку уступка прав невозможна без перевода долга, то, соответственно, возникает необходимость оформить этот вопрос документально, т.е. заключить договор перевода долга и зарегистрировать его в Росреестре, согласно норме п. 2 ст. 389 ГК РФ.
Общий порядок действий в данном случае будет такой:
а) заключение договора переуступки права (цессии);
б) заключение договора перевода долга;
в) сдача обоих документов в Росреестр для регистрации.
Переход права от одного дольщика (кредитора) к другому считается совершенным с момента регистрации договора, как и сам договор будет считаться заключенным с этого момента, согласно нормам п. 3 ст. 433 ГК РФ "договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом".
Возможен и другой порядок оформления, когда в одном договоре (договор смешанного типа) сразу прописывается два предмета - уступка прав и перевод долга.
Порядок регистрации перехода прав и правовые последствия в данном случае абсолютно идентичны с предыдущим вариантом.
Следовательно, после регистрации договора (договоров) все Ваши взаимоотношения - с Негреско.
Необходимо подробно изучить договор переуступки, и, если в нем есть недействительные пункты, которые могут повлечь негативные финансовые последствия, решать вопрос в правовом поле.
P.S. В случае расторжения договора участия в долевом строительстве конечный покупатель может потерять часть средств, так как, воспользовавшись своим правом по 214-ФЗ, получит стоимость, не оплаченную по уступке, а первоначальную, обозначенную в ДДУ между первым участником и застройщиком. То есть при расторжении такого договора покупатель, ставший участником долевого строительства на основании договора уступки, теряет разницу в стоимости, возникшую по мере "роста" дома.
P.P.S. На форуме мелькали высказывания, что при перепродаже квартиры по переуступке "продавцу" налоги платить не придется. Это ошибка. Осуществляя уступку прав в долевом строительстве, в дальнейшем может возникнуть необходимость уплатить налоги, хотя и существует много нюансов по их исчислению в зависимости от условий.
Kaena 17.12.2014 12:09
Первоначальный участник- Оргстройинвест, Новый участник - я, ВЫ, Застройщик - Негреско
3.3. Если по результатам обмера БТИ, цена настоящего Договора, уплаченная согласно п.3.2., будет увеличена относительно общей проектной площади, то Новый участник обязан доплатить недостающую сумму, из расчета цены за 1 (один) кв.м., путем перечисления денежных средств на расчетный счет Первоначального участника, в течение 3 (Трех) рабочих дней после получения уведомления о результатах обмера БТИ.
3.4. Если по результатам обмера БТИ, цена настоящего Договора, уплаченная согласно п.3.2., будет уменьшена относительно общей проектной площади, то Первоначальный участник обязан возвратить Новому участнику излишне уплаченную последним сумму, из расчета цены за 1 (один) кв.м., путем перечисления денежных средств на банковский счет Нового участника, указанный в настоящем договоре, в течение 30 (Тридцати) рабочих дней после получения от БТИ результатов обмеров.
5.1. Передача Помещения Застройщиком Новому участнику осуществляется в соответствии с Договором участия в долевом строительстве № 5 от «19» декабря 2011г., заключенным между Первоначальным участником и Застройщиком - ООО «Негреско», и зарегистрированным в Управлении Росреестра по Московской области, отдел по г. Ивантеевка за № 50-50-43/019/2011-375 от «20» января 2012 года, по Акту приема-передачи Помещения после получения Разрешения на ввод Многоквартирного дома в эксплуатацию в срок не позднее 4 квартала 2014г. и при условии надлежащего исполнения Сторонами своих обязательств по настоящему Договору.
6.3. В случае просрочки какого-либо платежа по настоящему Договору, Новый участник уплачивает Первоначальному участнику неустойку в размере 1% (Один процент) от суммы платежа за каждый день просрочки.
3.3. Если по результатам обмера БТИ, цена настоящего Договора, уплаченная согласно п.3.2., будет увеличена относительно общей проектной площади, то Новый участник обязан доплатить недостающую сумму, из расчета цены за 1 (один) кв.м., путем перечисления денежных средств на расчетный счет Первоначального участника, в течение 3 (Трех) рабочих дней после получения уведомления о результатах обмера БТИ.
3.4. Если по результатам обмера БТИ, цена настоящего Договора, уплаченная согласно п.3.2., будет уменьшена относительно общей проектной площади, то Первоначальный участник обязан возвратить Новому участнику излишне уплаченную последним сумму, из расчета цены за 1 (один) кв.м., путем перечисления денежных средств на банковский счет Нового участника, указанный в настоящем договоре, в течение 30 (Тридцати) рабочих дней после получения от БТИ результатов обмеров.
5.1. Передача Помещения Застройщиком Новому участнику осуществляется в соответствии с Договором участия в долевом строительстве № 5 от «19» декабря 2011г., заключенным между Первоначальным участником и Застройщиком - ООО «Негреско», и зарегистрированным в Управлении Росреестра по Московской области, отдел по г. Ивантеевка за № 50-50-43/019/2011-375 от «20» января 2012 года, по Акту приема-передачи Помещения после получения Разрешения на ввод Многоквартирного дома в эксплуатацию в срок не позднее 4 квартала 2014г. и при условии надлежащего исполнения Сторонами своих обязательств по настоящему Договору.
6.3. В случае просрочки какого-либо платежа по настоящему Договору, Новый участник уплачивает Первоначальному участнику неустойку в размере 1% (Один процент) от суммы платежа за каждый день просрочки.
Andrey. 17.12.2014 13:38
Вырвав кусок из договора невозможно определить все его условия, законность и обоснованность процитированного.
Договор переуступки заключается в том, что Вам уступают свои права и обязанности в данном случае в отношении объекта строительства. Заключив с вами такой договор и после его государственной регистрации первоначальный участник тем самым потерял отношения с застройщиком в части права на данный объект.
По закону уступка требования допускается после полной оплаты или с одновременным переводом долга на нового участника строительства. Поэтому, заключая такую сделку, необходимо проверить, в каком объеме по договору рассчитался первый участник строительства.
При подписании переуступки долг переводился? Запрашивался у строительной компании акт сверки, подтверждающий, что все обязательства инвестора на момент переуступки выполнены?
В процессе сделки новый владелец прав на квартиру получает оригинальный договор долевого участия, на основании которого инвестор приобрел право на квартиру и теперь может его уступить. Также продавец должен передать ему все платежные квитанции по объекту и дополнительные соглашения, если они заключались в процессе строительства. Эти документы у вас есть?
Договор переуступки заключается в том, что Вам уступают свои права и обязанности в данном случае в отношении объекта строительства. Заключив с вами такой договор и после его государственной регистрации первоначальный участник тем самым потерял отношения с застройщиком в части права на данный объект.
По закону уступка требования допускается после полной оплаты или с одновременным переводом долга на нового участника строительства. Поэтому, заключая такую сделку, необходимо проверить, в каком объеме по договору рассчитался первый участник строительства.
При подписании переуступки долг переводился? Запрашивался у строительной компании акт сверки, подтверждающий, что все обязательства инвестора на момент переуступки выполнены?
В процессе сделки новый владелец прав на квартиру получает оригинальный договор долевого участия, на основании которого инвестор приобрел право на квартиру и теперь может его уступить. Также продавец должен передать ему все платежные квитанции по объекту и дополнительные соглашения, если они заключались в процессе строительства. Эти документы у вас есть?
Kaena 17.12.2014 14:08
Там есть пункт где указано что взаиморасчет с застройщиком произведены в полном объеме, есть подписанный акт о полных взаиморасчетах застройщика и первоначального участника и заключение о том, что претензий стороны друг к другу не имеют. Долга никакого нет.
luna29 17.12.2014 10:36
да, у нас в договоре тоже пишут что счетчики стоят. А теперь получается что за их установку еще платить придется.
luna29 17.12.2014 12:40
они ж не стоят..негреско наверняка пошлет нас на.. к оргстрою. а с теми возни будет...так сами и поставим.
Sweta 17.12.2014 12:51
негроско подписывал этот договор. так что должен сделать.так же как с перегородками, у оргстроя есть будьте добры...
Sedral 17.12.2014 17:16
И главное эти охранники за 500 рублей ни за что не отвечают. Если что-то украдут, то ничего. Нам сказали, что охрана для устрашения))) якобы у них красивые оранжевые жилетки, при виде, которых все падают от страха)
А если серьезно, то я видела 2 охранников и вид их как-то больше насторожил меня:могут в запой уйти.
Еще ук сказала, что дарит нам половину стоимости)) якобы за каждого такого охранника они платят 110 000. Это от ук нам подарок.
А если серьезно, то я видела 2 охранников и вид их как-то больше насторожил меня:могут в запой уйти.
Еще ук сказала, что дарит нам половину стоимости)) якобы за каждого такого охранника они платят 110 000. Это от ук нам подарок.
Sedral 17.12.2014 17:38
Тогда 1000 будет с квартиры.
Я совершенно не понимаю зачем нам охрана, которая ни за что не отвечает
Мне показалось, что охрана нужна ук, что бы не пускать тех, кто не оплатил.
Я не против ЧОП. В домах Ивантеевки видела охранников. Они охраняют дом из 3-4 подъездов. Ходят вокруг, следят за площадкой и тд, а у нас Получается 4 охраника на 4 подъезда и ни за что не отвечают.
Никак не пойму зачем нам такая охрана
Я совершенно не понимаю зачем нам охрана, которая ни за что не отвечает
Мне показалось, что охрана нужна ук, что бы не пускать тех, кто не оплатил.
Я не против ЧОП. В домах Ивантеевки видела охранников. Они охраняют дом из 3-4 подъездов. Ходят вокруг, следят за площадкой и тд, а у нас Получается 4 охраника на 4 подъезда и ни за что не отвечают.
Никак не пойму зачем нам такая охрана
Квадратова 17.12.2014 17:48
Интересно, если потребовать вычеркнуть эту строку из квитанции на оплату - вычеркнут?
Также любопытно, фигурирует ли охрана в договоре с УК. Кто-нибудь в курсе?
Также любопытно, фигурирует ли охрана в договоре с УК. Кто-нибудь в курсе?
Sedral 17.12.2014 17:59
Я читала бегло. Про охрану обязаловки вроде не было. Прочитаю еще раз.Зато штрафы были. За перепланировку, за шум с 13 до 15, за изменение су и тд
Юрий 17.12.2014 18:28
а причем здесь охрана,УК наняла пусть и оплачивает,а если они наймут,без нашего ведома телохранителей для каждого,мы тоже должны платить им.
Сергей672 23.12.2014 09:46
Открою страшную тайну охранники ЧОПа по любому договору в любой компании ни за что не отвечают и стоят строго для морального устрашения.по закону охранник не имеет права вас даже коснуться если вы ломаете дверь или банкомат. Защищая физически чужое имущество он нарушает сразу закон об охране. Что на практике часто и происходит он нарушает его по инстинкту сторожа . Он как и бабушка обязан вызвать милицию. Вопрос только в том что бабушку строители "ятвоойнепонимай" посылают чаще чем охранника у них на охранника тоже рефлекс "боюсь"... Бабушка однозначно при окончании ремонтов, а на время ннеразберихи строительной Чоп. ИМХО
Paratrooper 23.12.2014 10:15
Я себе сразу видеонаблюдение с тревогой ставлю.
И, естественно, с записью.
И, естественно, с записью.
fausst 23.12.2014 10:19
А вы уже заехали в квартиру-то? Собирались раньше всех вроде ремонт начать.
Paratrooper 23.12.2014 10:30
А я добавлю, что хотя охрана и не имеет права "даже коснуться", зато они, как и любой гражданин, имеют право и обязанность ЗАДЕРЖАТЬ злоумышленника до приезда полиции.
Этого, по-моему, вполне достаточно.
Этого, по-моему, вполне достаточно.
Сергей672 23.12.2014 11:28
Ну да хоть по закону и не имеют права коснуться,а не коснувшись сложно задержать на практике при "спорной ситуации" и в лицо дадут и скрутять по инстинкту и сознательности. Победителей не судят.... У бабушек же только слово хотя порой и не божье.
Отдельно осмелюсь сказать Вам о видеонаблюдении. Обманчивое средство самоуспакоения. Идеальный вариант совмещения его с вневедомкой. Остальное игрушка. Сработала у вас тревога пошла запись вы едите 20 минут на место минимум. Актуальности ноль. Или звоните бабушке вниз пойти проверить меня грабят. (Чоп приятнее тут). Само видео как правило не дает ничего. на лице в полный кадр( идеал) не написана его родословная. По работе сталкиваюсь с такими записями. Если не брызнули в камеру краской что бывает в половине случаев то имеем просто фоту на память а чаще силуэт. Безопасность это комплекс мер. Дверь. Чоп. GSM.видео. Каждое повышает уровень на 5 процентов.... Вневедомственная кстати повышает его в разы... Думаю даже на деревянную дверь могут взять под охрану.
Отдельно осмелюсь сказать Вам о видеонаблюдении. Обманчивое средство самоуспакоения. Идеальный вариант совмещения его с вневедомкой. Остальное игрушка. Сработала у вас тревога пошла запись вы едите 20 минут на место минимум. Актуальности ноль. Или звоните бабушке вниз пойти проверить меня грабят. (Чоп приятнее тут). Само видео как правило не дает ничего. на лице в полный кадр( идеал) не написана его родословная. По работе сталкиваюсь с такими записями. Если не брызнули в камеру краской что бывает в половине случаев то имеем просто фоту на память а чаще силуэт. Безопасность это комплекс мер. Дверь. Чоп. GSM.видео. Каждое повышает уровень на 5 процентов.... Вневедомственная кстати повышает его в разы... Думаю даже на деревянную дверь могут взять под охрану.
Paratrooper 23.12.2014 11:33
Думаю на время ремонта достаточно пары камер и звонка охраннику.
После ремонта можно уже с вневедомственной договор заключать.
После ремонта можно уже с вневедомственной договор заключать.
Alexander Vladimirovich 17.12.2014 15:24
Да, обычно ставится такой же магнитный ключ и попасть в подъезд вы сможете только при наличии такового.
vik-vik 17.12.2014 10:44
Площадь квартир в 6 корпусе
Кто сегодня поедет из 6 корпуса...напишите, на сколько изменилась площадь квартир, плиззззззззззз.
бутусик 17.12.2014 19:16
Отопления нет в нашем корпусе, на 8-м этаже точно. Еще у нас из щели на балконе фонит.Больше недоделок не обнаружили.
Sedral 17.12.2014 19:43
У нас щель у одного окна с толщину мизинца.
На лоджиях тоже щели, но нас убеждали, что так и должно быть по проекту
Отопления тоже нет (5 этаж). Счетчиков электрики тоже нет
На лоджиях тоже щели, но нас убеждали, что так и должно быть по проекту
Отопления тоже нет (5 этаж). Счетчиков электрики тоже нет
Paratrooper 17.12.2014 19:43
Нет отопления, вентиляции, остальное по мелочам, написали 10 пунктов нанятые профессиональные приёмщики.
Говорят, что 6-й корпус сделан почти идеально, в других корпусах было хуже.
Говорят, что 6-й корпус сделан почти идеально, в других корпусах было хуже.
Paratrooper 17.12.2014 19:44
Да, и фактическая площадь оказась чуть больше, чем насчитали в БТИ.
Ну и хорошо.
Ну и хорошо.
Helay 18.12.2014 19:34
Вам выдали уведомление об этом, про 10 дней для оплаты-будете сразу оплачивать?
fedya1562 18.12.2014 19:39
если в договоре 10 дней и вы получили уведомление или оплачиваете или не соглашаетесь с данными бти и заказываете независимую экспертизу, увы другого не дано(((
Helay 18.12.2014 20:02
Вы , кажись, наш сосед 100 5 кор стр. Даже если перемерять, то все-равно платить, а потом отсуживать или пытаться вложитьсч в 10 дней
Paratrooper 18.12.2014 20:27
Пне переменили независимые приёмщики, оказалось даже чуть-чуть больше, чем в БТИ.
Paratrooper 18.12.2014 20:28
Мне перемеряли независимые приёмщики, оказалось даже чуть-чуть больше, чем в БТИ.
Дим_ 17.12.2014 11:22
Вниание!!!
Уважаемые жильцы! Сегодня общался с администрацией Ивантеевки. В общем, дела так обстоят. Суммы которые в платежках указаны, взяты таким образом что наши котельные работают на 100% мощности и в квартирах 40 градусов тепла!
По поводу управляющей компании, после ввода в эксплутацию, спустя несколько днеай, а может недель будет конкурс управляющих компаний на наш ЖК, если мы не выберем УК-Сервис и не подпишим все доки. Действия УК-Сервис имеют уголовный характер и наказуемы.
Мои предложения, после ввода в эксплуатацию нашего ЖК, провести собрание и решить, что и как будем делать. Мне не хочется заключать договор с "УК-Сервис", тем более платить за то чего нет!
По поводу управляющей компании, после ввода в эксплутацию, спустя несколько днеай, а может недель будет конкурс управляющих компаний на наш ЖК, если мы не выберем УК-Сервис и не подпишим все доки. Действия УК-Сервис имеют уголовный характер и наказуемы.
Мои предложения, после ввода в эксплуатацию нашего ЖК, провести собрание и решить, что и как будем делать. Мне не хочется заключать договор с "УК-Сервис", тем более платить за то чего нет!
SL13 17.12.2014 11:31
Ну, на мой взгляд, самый оптимальный вариант на данный момент - ничего не оплачивать и не подписывать Договор с УК до получения разрешения на ввод в эксплуатацию. После получения оного, уже каждый должен думать - ведь кому-то нужно побыстрее ремонт делать, а кому то не к спеху.
Ольга 74 17.12.2014 11:50
У меня запись на 22 декабря я к ним поеду съезжу, хотя посмотреть свою квартиру ни разу не видела, возьму все бумажки которые они мне дадут но подписывать ничего не буду, и платить тоже.
Дим_ 17.12.2014 11:50
Главное не терять самообладание.Нужно с умом к делу подходить. Так что ждем ввод в эксплуатацию.
marinella 17.12.2014 13:09
согласна, собрание необходимо. Мне данная УК совсем не по сердцу. Только вопрос, когда мы сможем к ремонту приступить? только после выборов нового УК?. потому как нам как раз сразу ремонт нужно начинать!
Дим_ 17.12.2014 13:28
После того как ключи получим! Получимтолько после ввода в эксплуатацию ЖК. УК на это не влияет. Если скажут что ключи не дадут пока с УК не заключим договор им же хуже! В договоре написанно что после ввода в эксплуатацию необходимо в течении 2х недель(точно не помню) заключить договор с УК. А какая эта УК будет только нам решать.
luna29 17.12.2014 14:15
у нас в договоре написано заключить договор с УК одновременно с подписанием приемки передачи квартиры.
luna29 17.12.2014 15:07
Да, с Орстроем у нас другое написано. Там по ДДУ - есть пункт где пишут нужно заключать договор с УК одновременно с подписыванием акта передачи...блин, какой бардак у нас...еще и договора отличаются.
marinella 17.12.2014 15:36
нашла у себя тоже( договор с негреско (через инком) написано в течение 3 дней обязаны заключить договор с эксплуатирующей компанией одновременно с подписанием акта-приемки. капец, товарищи!! ну мы же можем ее переизбрать?
Andrey. 17.12.2014 12:22
моментом возникновения у участника долевого строительства права собственности на вновь создаваемый объект недвижимого имущества, а также обязанности по оплате коммунальных услуг является дата подписания акта передачи дольщику объекта долевого строительства, что согласуется с положениями ст. 153 ЖК РФ. При этом, согласно п. 1 ст. 209 ГК РФ, передача построенного объекта по акту приема-передачи является моментом возникновения у лица титулов владения и пользования вновь созданным объектом. С указанного момента оно вправе обратиться с заявлением о регистрации своего права собственности на жилое помещение. С момента государственной регистрации участник долевого строительства приобретает право распоряжения принадлежащим ему имуществом.
Вопрос в том, кода наберется достаточное количество собственников для решения вопроса о выборе управляющей компании.
Вопрос в том, кода наберется достаточное количество собственников для решения вопроса о выборе управляющей компании.
tomita 17.12.2014 12:29
Кстати,может не совсем в тему, но сегодня в комсомолке интересная статья вышла про УК .Кто хочет - вот ссылка http://www.kp.ru/daily/26321/3201286/
Дим_ 17.12.2014 12:29
В законе нет такого, значит и 2х человек может быть достаточно для голосования!:) Квартиры которые не куплины могут годами стоять.
Andrey. 17.12.2014 13:58
Конечно, завтра с вам встретимся и проголосуем. :))
Однако:
"Не купленные", как Вы выразились квартиры кому-то принадлежат. Пока квартиры не переданы и не подписаны соответствующие документы они принадлежат застройщику.
Выбор управляющей организации может быть осуществлен собственниками помещений многоквартирного дома на общем собрании (подп. 4 п. 2 ст. 44 ЖК РФ)
Необходимо как минимум за 10 дней до даты собрания предупредить жильцов о проведении собрания собственников, КАЖДОМУ собственнику вручаем уведомления под роспись (или направляем по почте заказным письмом с уведомлением), указав кто инициирует собрание и повестку дня...
Дальше продолжать?
Сомневаюсь, что в ближайшее время это будет возможно по техническим и организационным причинам.
Однако:
"Не купленные", как Вы выразились квартиры кому-то принадлежат. Пока квартиры не переданы и не подписаны соответствующие документы они принадлежат застройщику.
Выбор управляющей организации может быть осуществлен собственниками помещений многоквартирного дома на общем собрании (подп. 4 п. 2 ст. 44 ЖК РФ)
Необходимо как минимум за 10 дней до даты собрания предупредить жильцов о проведении собрания собственников, КАЖДОМУ собственнику вручаем уведомления под роспись (или направляем по почте заказным письмом с уведомлением), указав кто инициирует собрание и повестку дня...
Дальше продолжать?
Сомневаюсь, что в ближайшее время это будет возможно по техническим и организационным причинам.
aleksej 17.12.2014 14:11
Надо телефоны и решить кто старший по дому будет вот у меня мама старшая по подьезду все делает в подьезде ботанический сад консьержка камеры поставили на каждый этаж чтоб наркоши и пьянь не собирались класс что было раньше расписаные лифты шприцы бутылки а сейчас ботанический сад
Alexander Vladimirovich 17.12.2014 15:16
Квартиры, которые не куплены еще, принадлежат застройщику (он тоже дольщик), поэтому наших голосов, боюсь будет уж совсем недостаточно, чтобы выбрать нужную УК или ТСЖ, т.к. застройщик будет голосовать за ОК-Сервис. Так что обдумав это я заключил с ОК-Сервисом договор.
Andrey. 17.12.2014 15:20
Дом не сдан в эксплуатацию, квартира по акту не передана, а Вы заключили договор с управляющей компанией? Интересно в качестве кого Вы выступаете в договоре?
Alexander Vladimirovich 17.12.2014 15:33
Я об этом не думаю. Я собираюсь начать ремонт, поэтому меня сейчас больше интересует доступ в квартиру, а не склоки и выяснения отношений. Нужно перед началом ремонта сделать розетку, поставить туалет и т.п., так что пока вы там будете с ними разбираться, а в итого все равно все подпишите, я уже буду ремонтом во всю заниматься. Какая разница какая УК будет на первом этапе? Вы все равно не знаете какая УК или ТСЖ лучше. Они для нас все одинаковые. Да, ОК-Сервис мне показался не опытным в деле запуска новых домов, но все когда-то, что-то начинают. Думаю все наладится, а если не наладится, соберем активную группу и поганой метлой их из наших домов.
Паника у нас на форуме какая-то не здоровая. В стране кризис, скоро все стройки встанут, а у нас все зашибись - дома построены и со дня на день будет ввод в эксплуатацию. Представьте как сейчас страшно тем, кто только что купил жилье в строящихся домах!
Паника у нас на форуме какая-то не здоровая. В стране кризис, скоро все стройки встанут, а у нас все зашибись - дома построены и со дня на день будет ввод в эксплуатацию. Представьте как сейчас страшно тем, кто только что купил жилье в строящихся домах!
Sweta 17.12.2014 15:41
вот уж чем согласна. сдадут посмотрим, захотим переизберем. сейчас главное ключи получить и ремонт начать.
про тех кто недавно купил и даже тем кому осталось ждать совсем чуть тоже согласно поседеть можно....
про тех кто недавно купил и даже тем кому осталось ждать совсем чуть тоже согласно поседеть можно....
L_P 17.12.2014 16:01
Если ваша финансовая ситуация позволяет вам переплачивать за коммуналк, то я за вас рада. Некоторым приходиться каждую копейку экономить
Sweta 17.12.2014 16:26
мне сейчас главное получить квартиру. даже ремонт при теперешней обстановке не уверена , что смогу делать....
Alexander Vladimirovich 17.12.2014 17:43
Я сейчас разговаривал с Ген.директором "ОК-Сервис". Фасадные работы завершаются (рабочие без сна пашут), электросчетчики устанавливают, вода есть, счетчики на воду выдадут при получении ключей, в пятницу истекает срок у Администрации на выдачу разрешения на эксплуатацию. Ждем вестей и не паникуем, все в порядке.
том 17.12.2014 20:29
тсж создают собственники жилья а управляющая компания по сути обеспечивает нас услугами по обеспечению водой теплом и тд.Распоряжаться жильем это значит подарить продать и тд.А потреблять услуги не имеет значения собственник или пользователь у пользователя есть право какой продукт использовать какую у.к.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311
Подписка на новые сообщения в этой ветке
| Вы не зарегистрированы | |
| Обсуждение данной темы доступно только зарегистрированным пользователям. |
Поделиться